В ходе борьбы Трампа с демократами (инпичмент+) в САСШ вышел публицистический фильм 'Импичмент. Деньги Байдена. Массовые убийства.'
(Цель, конечно, компромат на Байдена, а не вскрытие правды о Майдане.)
https://rusvesna.su/news/1581413107

Impeachment, Biden Cash, Mass Murder.
https://www.youtube.com/watch?v=tEH_-ZmsizQ
Про грузинских снайперов - см. 19:10 и 24:20.
А вообще-то, кмк, посмотреть интересно весь фильм.

Эдак, когда вопрос перестанет быть горячим, и правда о малазийском Боинге всплыть может.
Как о пробирке с иракским химическим оружием.

Посмотрю, интересно. Ну а пробирка всплыла....давно, и как это Ираку помогло)))) и Хуссейну....покласть им.

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

и на сирийцев им накласть, строят новые базы и турок ездит по Сирии, как у себя, борзеет - буду армию атаковать....ля, чей это дом??

.. и как это Ираку помогло)))) и Хуссейну....покласть им. (c)
Никак не помогло.
И им покласть. Пока.
Но факт имеет быть, и он зафиксирован и принят к сведению.
Тут на ВБ высказывалось неудовольствие по поводу предполагаемого отказа России от приоритета международного права, ужос-то какой.
А международного права де-факто уже нет. (((

А давай посмотрим - чего-как будет.
Сирийские дела - пмсм, для ВВП слишком важны, знаковый проект.
Возможно, на этом сейчас и пытаются сыграть (и подловить) наши партнёры (кстати, это определение последнее время не употребляется).
Как по мне, лучше бы экономику страны - благосостояние граждан в реальный приоритет деятельности поставили.

так и по мне тоже ... не плохо было бы. я бы сказал, что хорошо ...
но Восточную Европу практически просра..потеряли, как плацдарм, Западная - всегда была девкой гулящей и вашим и нашим - надежды на неё ни какой... а вот персы и иже с ними... Восток - дело тонкое(С) они и любят до идолопоклонства и ненавидят так же... уж лучше пусть любят... турецкого султатна шугануть бы... но фих их знает о чём они договорились...
и , повторюсь, благосостояние меня тоже более заботит )))

про грузинских снайперов и отдельный фильм был, только кто внимание обратил...

Мосты для тех, кто плавать не умеет

Док. фильм 'Украина. Скрытые истины' (2017).
Ucraina, le verità nascoste.
Италия, телеканал MATRIX.
https://www.youtube.com/watch?v=pMUcrtBGX5w

Да, когда у граждан в кармане пусто им насрать. как в Сирии)))

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Как по мне, лучше бы экономику страны - благосостояние граждан в реальный приоритет деятельности поставили.
_______________________________________________________________
Кто не в аквариуме живет, видит, Путин давно положил на экономику и занимается исключительно удержанием власти. Ради этого все действия.
А гражданского общества в России нет. Активные и умные либо сидят, либо уезжают.
А остальные уже на все согласны.
Сейчас пенсионный возраст еще на 5 лет поднимут - хоть кто-нибудь из вас на улицу пойдет? Реализуя свое конституционное право. Как французы например.
Так что потом, лет через 10, не хнычьте.


Хочешь сделать хорошо, сделай сам

ну да, он. Было еще небольшое интервью с одним из снайперов. И кто на это внимание обратил, кроме авторов и нас? Просто сделали вид, что ничего не было. И сейчас так же сделают. Потому, что нахрен сдалось им другую правду кому-то показывать. По той же причине в Голландии воротят нос от Йозефа Реша, будь у него хоть полное видео на руках...

Мосты для тех, кто плавать не умеет

Власть удерживают, когда она шатается... А пока только дымок от ганжубаса качается перед теми, кто себя умным и смелым назначил

Мосты для тех, кто плавать не умеет

Нighly likely, однако.

Насчёт Йозефа Реша - я, честно говоря, не понимаю, а что мешает нам (хорошо, Монголии, например, как незаинтересованной стороне) купить результаты расследования и опубликовать их.

Так же как я не понимаю - заявляется, что САСШ не публикуют данные спутниковой съёмки по MH-17.
Вопрос: а у нас есть данные нашей спутниковой съёмки?
Если - да, то почему они не опубликованы?
Если - нет, то вопрос почему?

Алексей, ну ведь не пусто же у нас в карманах.
Согласен, стало не столько, сколько было ранее, это так.
Но ведь, однако, в заграницу ездим - и ты, и я.
У меня вызывают серьёзное опасение пенсионные перспективы, но мне до пенсии по-новому ещё дожить надо.

Отвечаю из аквариума (в твоём видении):

Александр, пож-та, давай не будем говорить избитыми лозунгами.

Гражданское общество в России есть, кмк.
Другое дело, что псевдогражданское общество постоянно и настойчиво об этом ( отсутствии гр. об- ва и прочих великих бедах) говорит, хотя это уже востребованно интересантами куда менее; что ж - работа у ребят-говорунов такая, а эффективность низкая, соответственно, спрос и оплата сокращаются, а конкуренция растёт.

Активные и умные либо сидят, либо уезжают. (c)
Увы нам. (( Бяда. (((

У нас в стране далеко не всё ладно, есть что улучшать.
Но! Вспомним год 1999, что было (и что могло бы быть!)
Есть за что ВВП спасибо большое сказать.

Жизнь, однако, продолжается, и естественный вопрос - а что далее.

Не хнычь, глупый, пассивный, на все согласный человечишка....и не трогай благословенные 90е.

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

Влад, а в чем, по-твоему, проявляется наличие гражданского общества у нас? Ну, если отбросить проявления псевдогражданского(тм), которое таки вякает вопреки снижающемуся спросу о пенсионной реформе или о такой мелочи, как мутные изменения конституции?
Равным образом очень интересно что было и что могло бы быть в 1999 и позже? Глядя на соседей, не вижу, в чем наше счастье.. если нефть и газ убрать.

в 90-е ездил сразу на трёх дойче каретах)) по 4 раза в Еги в год и всю Европу до того проехали, ни в чём себе не отказывая..... так что, я бы то время в суе не поминал... ну да, часто на торжественные похороны ходили, но не каждый же день.....

Были времена)
Траурной процессии не видать конца,
На лафете пушки гроб увозят –
Хоронила мафия крёстного отца,
Расейского родного мафиози.

Воры морщат лоб: бандитам плакать не к лицу.
Проститутки все вуаль надели (еле).
Девочки в знак траура по крёстному отцу
На панель не выйдут две недели.(с)...

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

За мировые цены на нефть и газ в жирные нулевые

И всё?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Спасибо? За что? За подачку в 75 тысяч рублей победителям к юбилею, так у побежденных пенсии в разы больше, или за дополнительный выходной в честь коронации лучезарного. Да и простят меня деды, но Гитлер, в отличии от нашего царька, был не столь одеозным.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Отвечу как в анекдоте:
А я звиздю и буду звиздеть, потому что мне больно и обидно. (с)

в 90-е ездил сразу на трёх дойче каретах)) (с)
Все богатенькие лихачи в дальнюю дорожку только на тройке выезжали.
Вот так, на мелочах, и светятся былые (или действующие?) олигархи.

Присутствуют все признаки: частная собственность, личные свободы, свободный доступ к информации, мягкая (кмк, излишне) реакция силовых структур на уличные выступления.
Что у нас в России развитое гражданское общество – не скажу, я так не думаю. Тому, кмк, есть как объективные, так и субъективные причины.
Кстати, где на постсоветском пространстве более развитое гр. общество, чем в России?
Степень воздействия общества на власть не слишком велика, здесь я соглашусь.
Однако воздействие есть – Екатеринбург – выбор места строительства храма; вопрос о мусорных полигонах поднят на уровень президента.
У нас в Ленобласти в своё время отстояли от коттеджной застройки историческое место и место боевой славы – руины форта Красная Горка.

1999 – угроза развала страны, весёлый раздербан всего чего можно и чего нельзя, слабая и неавторитетная власть, развал экономики, обнищание населения, сдача почти всех международных позиций, фактическое подчинение западу, чеченская война, семибанкирщина. Олигархический капитализм.
См. нынешнюю Ukraine. Там только землю ещё пока продавать не начали.
Что могло бы быть с РФ– распад страны со всеми вытекающими прелестями.
2020 – Государственно-олигархический капитализм.

Насчёт “мутных” изменений в Конституцию (предполагаемых) – ранее я спрашивал тебя о их пользе.
Ты ответил лишь по одному пункту – перераспределению полномочий гос. власти, все другие пункты опустил.
http://forum.egyptclub.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=bazarE&Number=2659538&page=0&view=&sb=0

Беда в том, что у нас все мало-мальски важные вопросы подняты на уровень президента(((
Не должен президент мусорными свалками заниматься (имхо)
Храм в Екатеринбурге. Вспомни, какие даже тут споры были, правы ли те, кто на улицы вышел, и кто за ними стоит. Опять же пока главный свое слово не сказал, ничего бы не решили.
Пожурил президент какую-то дурочку, которая высказалась, что бедным детей рожать - только нищету плодить, так ее уже по полициям таскают...

Уж лучше тогда сразу монархию вводить, пока царь хороший. Какое уж там гражданское общество...(((

То, что ты называешь признаками ГО, это возможности для его существования. Они, как минимум теоретически, есть. А ГО таки нет(. Только псевдо)). Ну, не может живое ГО молча проглотить пенсионную реформу в том виде, в котором она у нас прошла. В ГО никогда не запускаются без обсуждения государственные инфраструктурные мегапроекты, типа Крымского моста, Силы Сибири и тыды. В живом ГО не может быть такой Госдумы, как у нас. Поправки к Конституции в ГО так не принимают, как у нас. Их не обсуждают прыгуньи с шестом, лизожопые конъюнктурщики, предлагающие увековечить в конституции победу в ВОВ, и попы, предлагающие внести туда упоминания не о Боге даже, а скорее о "правильной конфессии".

1999 - 2020: мы прошли путь от олигархического до государственно-олигархического капитализма. По мне, так разница не очень велика.. и при этом остается вопрос, а она вообще в чью пользу?()() Глядя на эффективность действий наших крупнейших госмонополий (Роснефть, Газпром.. Почта России, ггг() и сравнивая их с частными Новатэком и Лукойлом, можно прийти к выводу, что олигархический капитализм был в чем-то и эффективнее. Есть, конечно, Сбер и Аэрофлот, например, но в целом всегда и везде за редкими исключениями (ВПК, космос, ЖД) частное управление эффективнее государственного. Об этом же говорят и цифры проеденного за тучные годы. На минимум пять триллионов долларов (из которых минимум один украден), вырученных за углеводороды, можно было, кмк, и побольше сделать. Об этом же и графики, сравнивающие экономическое развитие постсоветского пространства, ну хоть вот здесь: https://spydell.livejournal.com/602192.html. Об этом же и сравнение среднемирового роста экономики за эти 20 лет и российского. Отстаем. С чуть более, чем 3% мирового ВВП в 2013г Россия съехала на 1,8% Про фактическое подчинение западу.. эээ.. У нас Русал когда отжали, в 1999 или 2019? Про землю - а ничего, что у нас давным-давно можно иностранцам ее покупать, за исключением сельхозугодий? А сельскохозяйственные земли можно сдавать в аренду.. на 50 лет.. китайцам.. после которых там еще 50 лет ничего расти не будет?
Развал страны.. да, был такой шанс. Очень небольшой. Сейчас еще гораздо меньше. Независимая внешняя политика? А результаты? По мне, так одно то, что допустили на Украине, перечеркивает все успехи.
Касаемо изменений Конституции - а что там еще есть существенного, кроме перераспределения полномочий? от избираемого Президента к назначаемым Сенату и Госсовету? А, да.. еще требования к кандидату в Президенты, согласно которым сам Путин не смог бы избираться, очень смешно

Я не про себя, здоровье есть,зарабатываю. но в пятерочке вижу все чаще кредитки в руках обывателей, это пипец

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Беда в том, что у нас все мало-мальски важные вопросы подняты на уровень президента((( (с)
В целом - скорее не соглашусь, плохо, кмк, то, что и неважные вопросы поднимаются на уровень президента.
Я об этом+ год назад отдельный пост вывесил - Гениалиссимус.

Монархия чревата приходом к власти некомпетентного человека, что небезопасно для страны.
Пример, который нам до сих пор аукается, - Николай II.
Пусть уж лучше Няша Поклонская с его иконой ходит.

Так и я про то. Честно говоря, ЛЮБЫЕ вопросы подняты на уровень президента. Потому про царя и говорю.

А что плохого в банковских картах?
Тем более, что со стороны не видно - дебитовая это карта или кредитная.
Запросто может быть зарплатная или пенсионная дебитовая карта.

Я наличными трачу немного, почти всё - по картам, в основном - по кредитным.

светятся былые...(С)
__--
былые,былые )) нонешние имеют собственные аэропланы или арендуют не большие, чел на 15, и ездют куда им хотца, и не ждут чартеров )))

ЛЮБЫЕ вопросы подняты на уровень президента
----------------------
да,да... это давно уже напрягает... два дня в году - управление страной по жалобам челобитцев .... жуть...

Итак, по твоей мысли, условия для существования ГО есть, а вот живого ГО нет.
Т.е. ГО всё-таки есть, но неживое какое-то. (
Извечный русский вопрос – кто виноват? Можно сформулировать иначе – почему так?
В сытые нулевые и без ГО хорошо было. Потом – крайзис 2008. Потом – Крым.
Как-то не до ГО всё было.

Насчёт Госдумы – соглашусь с тобой, раздутый (т.е. излишне многочленный) декоративный орган.

По эконом показателям развития постсоветского пространства – спасибо, статья интересная.
Но не без лукавства – пишется о благоприятной экономической коньюктуре 2000-2007 для России, но почему-то не пишется о том же самом для как бы более успешных Азербайджане и Туркменистане. Кстати, как там у них с ГО?
По приведённым в статье данным Белоруссия развивается успешней России. Ага. Кстати, как там в Белоруссии с ГО?
Ну и, конечно, следует принимать во внимание то, что РФ и наши соседи по постсоветскому пространству находятся в разных весовых категориях, ну, или в разных лигах. Соответственно, у них нет тех вызовов и угроз, а теперь и амбиций, и связанных с этим затрат, которые имеют быть у России.

К успешным отраслям, находящимся в госуправлении, я бы ещё, конечно, добавил атомную отрасль.
Космическую отрасль я бы в последнее время успешной не назвал. (

Развал страны.. да, был такой шанс. Очень небольшой. Сейчас еще гораздо меньше. (с)
Т.е. после 1999 всё само собой наладилось, волшебным образом.

Насчёт Русала – его у нас отжали, или всё-таки у Дерипаски?

По Украине – соглашусь с тобой. В целом, кмк, по ближнему зарубежью системной политики нет, ситуационное реагирование, отсюда и печальные результаты.

Утверждать, что всё у нас хорошо, я не буду, это не так. Но и вовсе не всё плохо, от слова совсем.
По сравнению с 1999 г мы, пмсм, живём в качественно другой стране.
По-твоему – стакан полупуст, а по-моему – полуполн, и даже более чем.

Кмк, "так" потому, что живое ГО невыгодно государству на текущей его стадии развития в нашем случае. С баранами ситуативно проще. А что на горизонте в 5-10-20 лет от этого неизбежно поражение.. ну так то еще дожить надо..
По экономразвитию - ну, я не знаааююю.. я прочитал, что мы свои преимущества по сравнению с другими странами постсовка просрали на "амбиции". Да еще и такие, которые сделали жизнь сопредельных стран хуже, чем она могла бы быть (Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Донбасс). Да, тут не только мы виноваты. Но и мы тоже.
Атомная отрасль - согласен. Космос не успешен, но в частных руках был бы еще менее успешен, Маск просто прыщ на носу у НАСА
Развал страны отодвинулся благодаря денежному дождю. Что, в Чечню вернулись русские? Там судили тех, кто русских убивал? Нет, те, кто убивал, процветают, их просто купили Ничего волшебного. Деньги кончатся и...?
Русал отжали у нас. Дерипаска, хоть и сукин сын, но наш сукин сын.
Про стакан в целом согласен, но.. Вот еще одна статейка: https://taxfree.livejournal.com/2650995.html Не надо обращать внимание на глумливый тон, только на цифры. Вот поэтому мне кажется, что стакан скорее пуст, чем полон. Должно быть государство для граждан, а не граждане для государства. Только так...

А что плохого в кредитках? Я только ими и расплачиваюсь.. ну, в 95% случаев. Какое мне от этого горе? Кроме кэшбэка и миль и прочих ништяков, которые позволяют экономить в год примерно столько, сколько зарабатывает за тот же год одна известная нам всем жительница Воронежа?)))

у нас народ не умеет в основе ими пользоваться, и видно, что люди бедные с этими картами

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Я кредиткой только если что-то форс мажор и незапланировано,но хлеб с молоком??? Так дебетка Тинькофф блэк юзаю и доволен

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

для меня форс мажор - искать нал .... и сразу мысль, когда нал просят, что схема серая, бабки на карман продовану... хлеб с молоком давно карты к оплате, тем более суммы не большие, не надо пин вводить... и на рынке у нас давно нал не ходит - или терминал или по номеру тлф...

… что живое ГО невыгодно государству на текущей его стадии развития в нашем случае. (с)
Кмк, это невыгодно любому гос-ву в настоящее время - на любой стадии развития.
А у нас - особенно.
Тем более, что, кмк, у нашего общества нет потребности в живом ГО, в том смысле который ты вкладываешь в этот термин.
Плохо это или хорошо - вопрос другой.

на горизонте в 5-10-20 лет от этого неизбежно поражение.. (с)
* голосом товарища Сухова * Это вряд ли.
Давай, если будет такая возможность, через 5 лет к этому вопросу вернёмся.

Русал отжали у нас. Дерипаска, хоть и сукин сын, но наш сукин сын. (с)
И каким боком он наш? Лояльный к власти олигарх - да, но не более.
Обвинения Минфина САСШ - голословны, насколько я понимаю.
Если не сложно, поясни, пож-та, почему это его активы - наши активы.

Вот еще одна статейка (с)
Спасибо. Интересная инфа.

Должно быть государство для граждан, а не граждане для государства. (с)
Принцип хорош, но никогда в России так не было.
Да и нигде так не было и нет; другое дело, что какие-то гос-ва ближе подошли к этому принципу, какие-то-то дальше.

Я про кредитки ,а не про дебетовый пластик, ты чтото путаешь

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Леш,наверняка имеется в виду кредитка со льготным периодом. Я ,к примеру,тоже ей пользуюсь, но всегда успеваю загасить ,чтоб не платить проценты банку.
Когда молоко и хлеб по кредитке это ещё ладно, но вот эти микрофинансовые займы под бешеные проценты .....

Ну так это.. как грицца.. сдуру можно и х.. рящ сломать. Если бедный человек не может научиться укладываться в грейс, его так или иначе обуют. Лучше уж банк, чем микрофинансисты, да еще ваши, с Уралмаша.

Леш, у меня она тоже есть, Тиньков блэк, но к ней дополнительно allairlines. На блэк идет ПНО, плюс льготные категории иногда неплохие, а милями с кредитки я вот только что два билета СПБ-МСК-СПБ погасил. А основные расходы через Альфу. Там в свое время хороший тарифный план был - максимум. Куча плюшек, я писал уже. 10 трансферов в/из аэропорт компенсируют в год, приорити пасс, страховка бесплатная на семью, было 2 недели бесплатного интернета в Европе, ну и кэшбек с милями. При наших расходах и поездках очень кучеряво получается.

Дык ить, и не поспоришь - какая уж там потребность, если даже здесь, среди людей, которым сам Бог велел видеть реальные проблемы, и то сплошная черная сотня

Оно бы хорошо бы, чтобы вряд ли.. да еще голосом Сухова. Но пока все к тому, что скорее всего именно так и будет(. За меня статистика нашего роста. А у тебя какие аргументы за то, что все будет хорошо?

А кто ж тогда наш? Шойгу, Лавров и Путин?))) Дерипаска гражданин России, его активы и его самого государство какбе защищать должно. Тем более, когда обвинения голословны, а где не голословны, так касаются как раз того, что он с этим самым государством сросся и под это дело страну обобрал. Вот и выходит, что когда дело денег касается, все осталось, как раньше.

Идеал недостижим, совершенно верно. Но таки стремиться к нему надо. И успехи свои мерить не по хохлам((

Я про кредитки ,а не про дебетовый пластик, ты чтото путаешь....
____________
упс.... у меня есть и кредитки, потому что они тоже нужны... к примеру кэш бэк выше, чем процент по вкладу, при условии ..... короче - выгодно пользоваться кредитной именно картой...

Кстати, страховка эта на семью действует в том случае, когда ты, как страхователь, с семьёй летишь. Или один путешествуешь. Другие члены семьи самостоятельно этой страховкой воспользоваться не могут.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

только об этом хотела написать). гы.
у меня вообще нала нет. на рынок по этой причине не хожу. а если доведется - то безналом на телефон продавцам перевожу. с кредиткой удобнее. Днестру:я вижу как раз наоборот картинку....многие еще по старинке используют нал. особенно пенсы.
и самое жопистое - оплачивают жкх по квитанциям. из-за этого очередяяяя, епрст, в банке - в три велюшки.

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

наколдую тебе чирий, будешь жнать...

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

… сплошная черная сотня (с)
А что делать-то - надо же как-то пятую, а особенно - шестую, колонны уравновешивать.

За меня статистика нашего роста. А у тебя какие аргументы (с)
Вернувшись чуть назад - давай уточнимся с терминами (чтобы говорить об одном и том же) - что ты понимаешь под поражением?
Да, имеет быть стагнация, причём в долгом периоде, что не есть хорошо.
Определённые надежды мне внушает то, что, за 20 лет, пройдя через разные приоритеты (принятие и укрепление власти, попытка входа в 'дружественное' мировое сообщество, кризис 2008, Крым и последующее противостояние, Сирия+) руководство страны, кмк, пришло к пониманию необходимости сейчас заняться экономикой, это становится критически важным.
Против того, что статистика более серьёзный аргумент, чем предположения и надежды, я, естественно, возражать не буду.
Я не утверждал, что всё будет хорошо. Так же как предлагаю, что и всё плохо не будет.
Как это обычно бывает, вероятно, будет что-то посередине.
Повторюсь: Давай, если будет такая возможность, через 5 лет к этому вопросу вернёмся. (с)
И, если всё будет плохо, я, как честный человек, восплачу вместе с тобой.

Насчёт Дерипаски+.
При ближайшем рассмотрении оказывается, что En+ у 'нас’ не отжали, а лишь Дерипаску вынудили расстаться с контрольным пакетом – в пользу ВТБ (после перераспределения пакета Дерипаска – 44,95% и ВТБ – 22,27%, т.е. En+ по-прежнему ‘наш‘ и с совете директоров большинство – русские).
https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/razberemsia-komu-je-deripaska-rusal-podaril-5c644645a7c78a00adedf211
Гражданство Кипра Дерипаска купил в 2017 г. Есть ли у тебя претензии к Кипру, что он не защищает своего гражданина?
En+ (Русал и прочия) – в юрисдикции о.Джерси.
В декабре 2018 г принято решение о переходе En+ в российскую юрисдикцию (с чего бы вдруг?), процедура, насколько я понимаю не завершена (не нашёл в инете иной информации).
Дерипска – наш, конечно наш.

А кто ж тогда наш? Шойгу, Лавров и Путин?))) (c)
Да. Они, безусловно, наши.
В.В.Путин – Президент РФ.
Лавров – министр иностранных дел РФ
Шойгу – министр обороны РФ.
Да и Дерипаска – наш; тут я с тобой не то, чтобы соглашусь, но и спорить не буду - нормальный такой олигарх настоящего времени. Вот только его активы - не наши, увы.

Подсказка.
Банк Восточный. Дебитовая карта Тепло.
Кешбек 5 % - квартплата, коммуналка, аптеки, общ. транспорт.

Екб не Воронеж, даже по уровню зарплаты

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет