Вы приезжаете в Египет.кто то как турист,кто то переехал на Пмж.то есть вы выбрали для себя именно эту страну,а не Европу,не Америку и прочее...и египтяне вас приняли!!!так почему же вы,живущие здесь,постоянно стараетесь их задеть обидным словом,оскорбить,унизить даже.откуда столько злости?

Самое синее Красное море мое!

Честное слово, даже и не думала оскорблять и унижать! Так что, мы на одной стороне! Тоже непонятно, зачем жить в чужой стране и считать, что все и глупые и все не так делают, а только ты самый лучший...........

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

Если писать без знаков припинания и прочего, то проще азбукой Морзе передавать сообщения.
"и египтяне вас приняли!!!" = Почти везде за лохов и источники обогащения.
А если бы туристы знали египетский, то сколько бы нелицеприятного услышали про себя...

...и египтяне вас приняли!!!
----------------------------------------------------------
Один маленький встречный врпрос - Вы женщина? мужчина?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Совершенно не бросилось в глаза что форумчанки (форумчане) что на ПМЖ в АРЕ оскорбляют, унижают - и постоянно зло, обидными словами. Скорее наоборот.
А туристы -они имеют право на критику. Заплатили - и давай все плохое под микроскопом - нормальная здоровая практика, ИМХО.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Интересный постик вы повесили - опять виноваты русские,да украинцы обидили бедных арабов... Нас приняли,накормили...(за наши деньги),спать уложили - а мы такие неблагодарные. Тогда ответьте мне на вопросик,а когда эти несчастные создания научаться с уважением относиться к нашим женщинам ,когда перестанут ставить жителей европы выше нас,когда законы АРЕ станут одинаково действовать для нас и европейцев? Пусть изменят своё отношение к нам,а мы хорошие - всё простим.
И станем добрыми и пушистыми.

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Не понял, к чему этот пост?
Вы египтянин и Вас кто-то из русских обидел?

Египет-арабы=идеальный вариант

не в бровь, а в глаз.

Все в точности наоборот, bobs.
И принимают нас они не христа ради, а про слова-то, которые они подчас произносят нам вслед и говорить не приходится. В отелях молчат и улыбаются, а на рынках особо не стесняются. Хорошему настроению способствует полное незнание арабского языка.

соверешнно верно указано, сам хотел написать, что все с точностью до наоборот

к сожалению понятие "культура"все напрочь забыли(а может и не знали никогда).осталось только понятие-деньги.и поэтому вас здесь воспринимают именно так ,как Солод написал и как вы сами того заслужили.

Самое синее Красное море мое!

причем не один раз

Самое синее Красное море мое!

Культура посещения венерицы магазинов? Когда без спроса хватают руками и нежно лапая затаскивают в шопульчок?

А мне показалось, что Bobs не о том! Сама часто видела посты о грязных арабах, только ведь это мнение строится на базарах, в России ведь на базарах тоже не самый цвет общества. Да и бомжей хватает. Это ведь не значит, что все русские вонючие и пьяные? Все равно все едут именно на египетское море, надо, наверное, быть терпимее.
Почему-то меня за 6 с половиной лет жизни в Египте ни разу не хватали, даже за руки..........может я им не нравлюсь?

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

И не только к русским женщинам, а к тем, кто слишком доступен, и англичанки, и итальянки тоже не ангелы............... Наверное, когда русские женщины перестанут ездить в секс трипы, урвать кусочек любви...... ой, сколько я видела таких!!!!!!!!!!!!!!
Как вам пьяная баба под 50, пьяная танцующая на столе и орущая, что все русские мужики - импотенты? И это в большом отеле!!!!!!!!!!! Сама видела, может оттуда все тянется?
Трех украинок видела 3 раза за три месяца работы в Паше (Шарм), в платьях-сетках, берущих 200 баксов за ночь.......( это инфа от арабов, но от них за версту несло проституцией)
Далеко не все такие, но мнение строится, как у вас, от немногих на всех.

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

если об одном из предыдущих постов, то я прокоментирую..
на улице с нашим домом живет мужик.. типа баваб.... спит на картонке.. не моется, одевается в одну и ту же грязную галабею... так что он грязный и вонючий... это факт, а не оскорбление..
на лестничной клетке с нами живет писатель.. все время в белой рыбашке.. спокойный... так что он чистый.. тоже факт, а не комплимент...
такие как баваб - крутятся на улице... им делать-то нечего.. их работа сидеть, смотреть что случится.. поэтому их видно на каждом шагу... а таких как сосед тоже достаточно много.. но они работают.. поэтому их почти не видно...

Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques

Понятно, причитания очередного гида, который только умеет впаривать экскурсии, при этом полностью устраняется от решения проблем туристов.

Египет-арабы=идеальный вариант

т.е. вы хотите сказать, что понятие "культура"- прерогатива египтян, а у русских одно понятие- деньги? у вас есть конкретные примеры? поделитесь... )

Не хотят русские недвижимость в Хургаде покупать? Не хотят "среди грязных арабов жить"?
Кризис однако!

ИМХО, в головах наших сограждан, большинство из которых дальше рынков Хургады или Шарма никогда и не вылезали, торгаши на рынках ассоциируются с населением Египта вцелом, что вкорне неверно. У нас-то торгаши на рынках из стран азии ничуть не лучше.
А проедешься по стране - нормальные люди, вполне доброжелательные и покладистые. Да, небогатые, даже нищие в массе своей (по сравнению с той же Европой). Так и едем мы в Египет в том числе и по тому, что страна эта на фоне других популярных у туристов мест весьма недорогая. Так чего-ж Вы хотите?
А злость - это от собственного бескультурья, которого у многих наших граждан куда больше, чем у египтян. Почему-то многие наши "товарисчи" считают, что местные должны чуть ли не до потолка прыгать от радости, что они к ним в гости приехали. А мысль о том, что это мы в гостях находимся и должны уважать местные нравы, обычаи, культуру такими, каковы они есть, им в голову не приходит...

Туристов за лохов держат абсолютно во всех странах. Обмануть туриста - святое дело любого торгаша или таксиста где угодно, даже в суперцивилизованной Европе.
А насчет "египетского" это Вы круто завернули! Интересно, сами-то египтяне его знают?

А Вам не приходило в голову, что отношение к нам ровно такое же, как и у нас к ним? Это мы едем к ним в гости, а не они к нам. Так кто должен менять свое отношение первым? Вы думаете, ихние торгаши на рынках русский нецензурный язык по самоучителю изучали? Или им его на курсах преподавали? Они-ж этого нахватались от наших же туристов. Ведь один хам способен так подмочить репутацию цельной нации, что и десять приличных людей потом "не отмоют".

а примеры не заставляют себя долго ждать.вы пост "счастливого создания" под ником Chirman почитайте.и он после этого еще уважения к себе требует......противно все это.

Самое синее Красное море мое!

А я ничего оскорбительного в посте Chirmana не нашла. Просто Ваша тема достаточно провокационна, вот и ответ на провокацию. Просто Вы назвали ВСЕХ нас злыми и неблагодарными, а народу тут много, и все разные.
Лично я на хамство нарвалась из 15 поездок в Еги только 1 раз в одним из магазинов 1001 ночи в ШЭШ, продавец получил по полной, потом, когда мы проходили мимо - прятался.

Надеваешь ласты, маску с трубкой - и растворяешься в сказке!!!!!

Давайте опять сызнова...
Из 5 миллионов туристов всегда найдутся бандиты, пьянь и проститутки. По социальной и криминалистической статистике их на Родине с 100 раз больше. По ним о культуре нации не судят. Такие же скандинавы "гуляют" в Питере, а лет 10 в Россию сексуальные туры подбирали со всей Европы и Америки, как в Тай. И кто приезжал? Не простые слесари-сантехники, а средний класс и интеллектуальная элита, желая расслабиться и поджениться чуток. И не вина русских, что их продали с потрахами горбачёвы-ельцины, а чубайсы-кудрины растащили, как писал Пушкин: В атласные дырявые карманы. Культура и гордость нации растёт веками и передаются из поколения в поколение. У нас же порой в малых городах после всех революций, войн и чисток порядочных людей по пальцам перечесть можно. Вот и получайте Ваш-наш туристический контингент!

Скажите плиз. под каким ником вы зарегестрированы на Магребе(проживающие в Еги) и почему вас так заинтересовал этот тур.форум?




Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Ни хочит катёныг отвечать на вопросы - стесняется, наверное.

C уважением, Влад

Ведь один хам способен так подмочить репутацию цельной нации

Хамов хватает и среди европейцев - всё дело в паспорте....

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Чота мне кажется, Игорь, что люди, которые здесь сидят (особенно в последнее время ), на столах не танцуют и в бассейнах не блюют и арабов матом не посылают ежесекундно. А что резидентские визы египтосы дают гражданам евросоюза и не дают россиянам - так любить их за это, штоле?

Да, строить из себя целок-невредимок каждый может. Поэтому давать-недавать вопрос сугубо личный. Но обидно, когда пьяная немчура в почёте и им умильно-подобострастно попу лижут.

умильно-подобострастно попу лижут Так ведь у него пачпорт другого цвету. Вот мне интересно этот горе-агент по недвижки,который учит нас правилам хорошего тона,отписался на европейских форумах с подобными темами...или бздит...

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Действительно хочется равного отношения к себе и европейцам, хотя сама никогда с принебрежительным отношением к себе не сталкивалась. Некоторые египтяне, когда узнают, что русская, скуксятся. А я говорю, вы что ли выбирали где родиться? А вообще, все люди везде одинаковые, независимо от национальности и места жительста.

Вот и я про это, так зачем нас обвинять во всех смертных грехах...


Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Хамы везде есть. Вопрос в том, как они себя в гостях ведут.

Может лично кто-то пострадал. Или друзей егопетских кто-то оскарбил. Вот и не позитивный настрой на соотечественников вылился на берег форума.

Посмотрите профайл созателя темы и всё поймёте...

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Хамы - они хамы везде: в гостях, в семье и везде по-жизни, но главное - в своей сущности и в душе, которую не переделать - не перевоспитать.

Ну, если живешь Египте-это не значит, что ты стал египтянином. Может я ошибаюсь?

Он такой же "египтянин" как мы с Вами....

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Феллахом можешь ты не быть - тутахламоном быть обязан!

...помоему это показатель нас самих... мы же точно также ругаем Россию, хоть в ней и живем...
На мой взгляд, основная масса форумчан как раз наоборот, ездит или живет там именно по причине любви к этой маленькой стране. Клинические случаи - жить там, пытаться делать бизнес и при этом еще выплескивать негатив - даже рассматривать ненужно. Это неописуемо с точки зрения нормальной логики, такой человек будет также относится ко всему и везде...

Жить нужно так, что бы депрессия была у других!!!

Ну, а то! Нет предела совершенству. Может нас эта тема к тому и направила, совершенствоваться!

он никакого особенного уважения вроде от вас не требует.
давайте конкретно: много вы видели случаев оскорбления русскими египтянок? обратных примеров вам тут каждый приведёт немало. и обусловлено это только недостатком культуры поведения, социальной неразвитостью общества, если хотите.
а горы мусора в жилых районах хургады и луксора, стиль вождения, навязчивость и хамоватое панибратство в общении- это признак высокой бытовой культуры?
заметьте, я даже не касаюсь современных культурных достижений, уровня образования, развития науки и современных технологий...

то же самое и у нас: порядочные люди тихие и незаметные, а гопота-шумная и навязчивая )

А зачем же египтян по своей мерке мерить? У них и культура совсем другая, и уровень жизни в разы ниже, чем у нас. Вы (а не они) приехали к ним в гости, причем совершенно добровольно, никто Вас туда силком не тянул. Так почему Вы считаете, что они должны сответствовать Вашим представлениям о бытовой культуре? Надо принимать их такими, какие они есть. Не нравятся? Езжайте в другую страну, а заставлять людей, к которым Вы приехали погостить, жить по удобным Вам правилам и вести себя так, как Вам кажется удобным, не стоит.

вас я точно не собираюсь спрашивать, куда мне ехать )
я ездил не только в египет и работал с иностранцами на территории нашей страны, так что опыт общения с представителями других культур есть.
как раз я ни разу не нарушил никаких законов, гласных и негласных правил египта. а вот египтяне нарушают, и постоянно:
"прелюбодеяние; обман в операциях купли-продажи; клевета и злословие, дача ложной клятвы..." как вы думаете, эта выборка из списка "больших грехов" откуда взята? а есть ещё и список "мелких грехов" )))

А я так понимаю никто вам и не советует конкретный маршрут поездки. Просто очень сильно на солил что ли кто-то, раз вы так агрессивно настроены

вы всегда в гости за деньги ходите?

умиляют меня эти "гости"... дороговато они в последнее время обходятся. Но я все таки надеюсь что когда-нибудь наши соотечественники покинут эту забытую богом дыру в пользу других, более цивилизованных и дружественных стран.

Последний смех останется за нами..

Глаша, пора уже блевать и танцевать чтоб соответствовать..



Последний смех останется за нами..

у них новые фавориты. англичане..
В присутствии последних даже немчура уже люди второго сорта)

Последний смех останется за нами..

скорей всего кстати...

Последний смех останется за нами..

"вы что ли выбирали где родиться? "

т.е. это вам как бы стыдно??

Последний смех останется за нами..

как вы понимаете этот пассаж? "Не нравятся? Езжайте в другую страну"
нет, мне лично никто не насолил, я местных держу на дистанции, просто не люблю этих пересудов какие вот мы, русские, хамы, вот иностранцы...
агрессивно, по- моему, настроен автор поста и вот этот господин, мнение которого вы защищаете )

А Вы что, хотите сказать, что Вы там не в гостях? Или Вы считаете, что местное население должно до потолка прыгать, радуясь тому, что Вы осчасливили их своим визитом и должны терпеть от Вас любые выходки? И с чего Вы решили, что более цивилизованы? А уж что касается дружественности, то здесь Египет может дать фору кому угодно и не надо поведению очень ограниченного контингента лиц, работающих в туристических резервациях типа Хургады и Шарма (а это совсем не Египет) делать выводы о стране вцелом. А эти самые "лица" такими, какие они есть, не родились. Их такими сделали мы, туристы.

По моему как раз очень логично: если человеку не нравиться страна и/или ее население поехать отдохнут куда-нибудь в другое место, более ему приятное, а не пытаться вопитывать местное население по своему образу и подобию. К чему портить себе отдых?

рыдалъ...

Вы что, хотите сказать, что Вы там не в гостях? (с)
Конечно, не в гостях. Выше Вам ответили - хорошие гости за деньги;

терпеть от Вас любые выходки (с)
Почему Вы считаете, что Ваша визави (или кто-то из форумчан) позволяет себе выходки в отношении местного населения?

И с чего Вы решили, что более цивилизованы? (с)
Да просто по культуре поведения.

не надо поведению очень ограниченного (??? ) контингента лиц, работающих в туристических резервациях типа Хургады и Шарма (а это совсем не Египет) делать выводы о стране вцелом. (c)
В целом - согласен. То же самое мне говорили нормальные египтяне, несколько, кстати, смущённо.
С другой стороны, туризм (Шарм и Хургада) - это тоже Египет, 3-ая по значимости статья национального дохода, на минуточку.
Так же справедливо утверждение, что М и СПб - это не Россия.
Обратно - неоднократно слышал в 06-07 гг., что у нас небезопасно восточным людям - скины и т.д. Честно отвечал то, что думаю - уроды везде есть.
Лично у меня, ттт, никаких проблем в Еги не было - приезжаю позитивно настроенным, держу дистанцию и сам, естественно, веду себя корректно.
Но, простите, когда меня пытается схватить за руку лавочник, дыша в лицо гнилыми зубами - это не есть гуд, IMHO. Хотя, конечно, высококультурно и цивилизованно.

C уважением, Влад

гыг.. знаю по своей работе... местные дайв-гиды отзываются... "русские - тяжело работать, не слушаются... немцы - хорошо, но вот на душе противно" ))))...
а немцев более любят потому что:
- чаевые оставляют...
- пиво на яхте не тярят
- ДВД проигрыватели у друг друга не тырят, а потом комманду обвиняют
- если есть претензии, то выливают на бумажке по пунктикам )) т.е. не дайв-гиду в лицо лично..
- не пытаются нарушить правила
- не считают что им все все должны... даже покупать тампаксы в 3 часа ночи...

Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques

Сегодня прочитал на Магребе:

В Египте молодой женщине в автобусе лучше не здороваться, тем более если она выглядит как иностранка. Некоторым египтянам не нравится, когда иностранка говорит им в автобусе "салям алейкум" и они потом это недовольно между собой обсуждают

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

про чаевые смешно, про "любовь" тем более.
не любят они немцев, прочем они никого не любят а только либезят.

Немцы просто если что не так голову оторвут, а наши ругаться не любят, считают себя вечно ущербными, со всеми хотят по-человечески, хотят купить уважение за деньги. короче - порочный круг в общении с арабами

Последний смех останется за нами..

вам по всем пунктам уже ответили или еще раз растолковать?

Последний смех останется за нами..

Может быть надо вести себя достойно(арабам и их защитникам),чтобы :
автор( bobs )пишет-"постоянно стараетесь их задеть обидным словом,оскорбить,унизить даже.откуда столько злости?"
Да.,в Египет люди едут не ради общения с египтянами.

+100
От того и подпись такая.

Египет-арабы=идеальный вариант

см.внимательно первое сообщение.

Самое синее Красное море мое!

слово ВСЕ где вы увидели?а те, кому адресовано проявили себя по полной программе.показали ,так сказать,свое "я"

Самое синее Красное море мое!

По вашей подписи никак не получится, 6 лет назад читала, что в Египте 74 млн человек, недавно вычитала, что уже 82 млн......

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

.....местные должны чуть ли не до потолка прыгать от радости, что они к ним в гости приехали
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Египет позвал нас в гости. Построил и продолжает строить инфраструктуту в виде отелей, аэропортов. Им самим столько не нужно. Это для нас, гостей.... приезжайте, мы вас ждем, и самолеты ваши шумные не мешают. Недвижимости понастроили -для себя все чтоли )))) ?
Так вот - гости мы званные.
Ты улавливаешь суть? (с)

На другой стороне Красного моря есть еще одна мусульманская страна, туда нас не зовут вообще - и мы и не суемся. Хадж не в счет.
ПС. Народ ездит 1. К лучшему из морей пока местные его не убили.
2. К памятникам истории которые мирового достояния - которые местные не успели растащить.







Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я внимательно смотрел профайл! Удивитесь!

любоф.. не в плане лубоф.. предпочтение.. ВСЕ наши русскоговорящие гиды пытаются попасть на немецкое сафари... потому что ПРО ЧАЕВЫЕ НЕ СМЕШНО на самом деле.. русские если оставят 180 долларов с яхты - то это уже хорошо.. а немцы оставляют минимум 400 евро.. разница существенная.. и немцы к проблемам на яхте легче относятся.. но менеджменту катают целые списки... и получается дайв-гиду нет головной боли.. и денег больше..
наши же русские по любому поводу высказывают гиду.. зато в офисе "все хорошо, претензий нет".
уж у меня 3 года стажа работы в немецкой компании с арабским стафом и русскими туристами... насмотрелась и сделала свои выводы "про любоф и не любоф"

Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques

куда пропала, Кристинка?? НРе теряйсо.. звякни мне, поболтать нада))

Из характеристики: летать любит, но боится, считает быстро, но неверно, пьет много, но с отвращением

см.внимательно первое сообщение.
едут.хотят.кризис однако .удивитесь!

Самое синее Красное море мое!

страна (климат, море) мне нравится, воспитывать никого не собираюсь. мы просто ограничили контакты с местным населением до возможного минимума- и вполне довольны. методика обкатана в ливии, куда нас, кстати, ооочень настойчиво звали ) да и египтянам наша страна немало помогла в своё время.
"к сожалению понятие "культура"все напрочь забыли(а может и не знали никогда).осталось только понятие-деньги.и поэтому вас здесь воспринимают"
вы прочтите внимательно эту реплику, я оппонирую мнению её автора, что мы всё меряем деньгами, а для египтян главное- культура

А мне очень понравилось обсуждение. Со многими форумчанами я согласна. С Вами - нет.
Кроме того, даже не употребив слово "все", Вы обратились к нам без указания конкретных лмц - следовательно - ко ВСЕМ.
ВАШИ ВОЗРАЖЕНИЯ ОТКЛОНЕНЫ.

Надеваешь ласты, маску с трубкой - и растворяешься в сказке!!!!!

да кто их там пересчитает?

"Начнёт выпытывать купе курящее
Про моё прошлое и настоящее" (с)

не наю товарищи!)))))) вы как хотите, но селиться я собираюсь в гостиницах не с местным арабским персоналом ( т.е. под управлением иностранцев и с иностранным обслуж. персоналом )...попытаюсь как можно меньше пересекаться с местным населением

Утопия. Нету в отелях иностранного обслуж. персонала.

(c)когда перестанут ставить жителей европы выше нас,когда законы АРЕ станут одинаково действовать для нас и европейцев? Пусть изменят своё отношение к нам,а мы хорошие - всё простим.....
-----------------------------------------------------------------
Уж сколько раз твердили миру....на лбу у человека не написано, из какой он страны. Окружающие относятся как нам так, как мы себя поставим, и если русский-белорусский-казах-немец ведет себя по-свински, то и отношение к нему соответствующее. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива....

(с)Утопия. Нету в отелях иностранного обслуж. персонала.
-------------------------------------
Может yossi имел ввиду коптов))))))))

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива....

Даже если Вы будите трижды святым - рез.визы вам не видать т.к.паспорт другого цвета.

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

"ПС. Народ ездит 1. К лучшему из морей пока местные его не убили.
2. К памятникам истории которые мирового достояния - которые местные не успели растащить."
--------------------
А почему Вы думаете, что это местные должны убить море и растащить памятники? За тысячи лет они этого не сделали пока что. Уж если кто убьет и растащит, так это как рас руссотуристо.

А что, т.н. рез. виза положена всем, кроме граждан бывшего СНГ ?

Согласно Законодательству АРЕ,любой иностранец купивший недвижку в Еги свыше 50т.,может подать документы на рез.визу,но вот кому её дали(СНГ) я лично не знаю. Европейцы получают без проблем. Если Вы знаете кто(из СНГ) получил - пусть поделяться опытом.ОК.

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Великие пирамиды спасло то что каменные блоки слишком велики. Иначе бы и их арабы - когда пришли - использовали бы для своих хозпостроек и мечетей в Каире. Как произошло например с облицовкой пирамид.
А насчет моря - думаю многие видели пятна ГСМ на воде, в песке. Это наверное руссотуристо писают в воду солярой)))


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

попытаюсь как можно меньше пересекаться с местным населением
------------------------------------------------------------------------------------
нормальный способ - запереться в туалете))) на весь срок.
Жрачку чтоб приносили - никаких визитов в столовую. Оставлять у порога снаружи.
ПС Менеджмент -да, обслуга - нет.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

"Иначе бы и их арабы - когда пришли - использовали бы для своих хозпостроек и мечетей в Каире."
-------------
Если бы да кабы - []


А насчет соляры - ничего подобного не видела, хоть и живу в Хургаде. Разве только что туристы бычки в песок закапывают, хотя урна под носом стоит.

Не мешай челу мечтать)))

Сперва подумай. Потом говори. Потом... не обижайся!(с)

Считаю что за хамский стиль полагается минус.
А насчет соляры в море - вернее ее отсутствия))) - Ваш комментарий выглядит смешно.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Считаю что за хамский стиль полагается минус.
---------------
[]

А по теме - полностью согласна с автором первого поста.

В ответ на:

---

А почему Вы думаете, что это местные должны убить море и растащить памятники? За тысячи лет они этого не сделали пока что. Уж если кто убьет и растащит, так это как рас руссотуристо

---

ну есть же всякие австралийские , канадские и т.д. хаузы? там администрация точно не египтяне, и часть обслуж. персонала иностранцы

[]

"Почему-то меня за 6 с половиной лет жизни в Египте ни разу не хватали, даже за руки..........может я им не нравлюсь?"
-----------------------------
Кстати, меня тоже не хватали, не лапали и никуда не затаскивали.
Спокойно говоришь Шукран и проходишь мимо.
М.б. тем кого лапают нужно одевать юбку подлиннее, чтобы хотябы мягкое место прикрыть, да поскромнее себя вести?

Это значит, что это не их дело какой я национальности

Вот чего я действительно не делаю, так это ничье мнение не защищаю. А "целоваться с кем-то в десны" или нет, вы абсолютно правы, выбирает каждый сам

А у нас, в Оренбурге, после революции, взорвали уникальный храм, а на остатках фундамента построили что-то типа Дома Советов! Другую церковь переоборудовали в кинотеатр........хорошо, что у арабов ума на такое не хватило!!!!!!!!
А Байкал, сколько написано о заводах, которые пытаются построить вокруг?
А в Мосве речка есть (извините не помню точно название, не москвичка), так там ловятся слепые рыбы и другие мутанты.
А в Каме рыба так воняет керосином, что ее и готовить нельзя....
Можно перечислять до бесконечноси, как мы сохраняем свою природу!
Не защищаю арабов, только за такую длинную историю они не напакостили столько, сколько мы!

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

Меня тоже удивляет их дружелюбие........не страшна, да и не делаю фэйс кирпичом........может научилась держать дистанцию?

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

Привет, дорогой друг!
Найти б еще твой телефон
Лана, я тебе свой телефон в приват кину

Жить нужно так, что бы депрессия была у других!!!

+1

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

может я им не нравлюсь?"


Скорее всего так.............................

Лучше собака-друг,чем друг-собака...

Что там говорить про "длинную историю"? Посмотрите, что сделали в Москве за последние 10 лет. Скоро кроме Кремля тут от историчесих памятников вообще ничего не останется и то, только потому, что Кремль - федеральная собственность. А что касаемо Египта, то с момента обретения независимости в середине 20 века, местным достопримечательностям вреда причинили куда меньше, чем суперцивилизованные англичане и французы за предыдущие 100 лет, когда из Египта вывозили всё, что в принципе можно было вывезти.

Там, в лучшем случае, иностранный только менеджмент, да и то далеко не везде.

В Египет едут за разным. Мне, например, было очень интересно проехаться по стране и посмотреть именно Египет, а не туристические резервации типа Хургады или Шарма. Кстати, подавляющее большинство египтян искренне обижаются, когда их называют арабами.

1. Судя по всему, поговорка "Чувствуй себя как дома, но не забывая, что ты в гостях" Вам неведома.
2. Культура поведения везде разная. Почему Вы решили, что Ваша "культура" лучше? Потому, что Вам удобней вести так, как Вы привыкли? Египетская цивилизация много древней нашей и развивалась она совсем в других условиях. Потому говорить о том, кто цивилизованней или чья культура поведения лучше, а чья хуже, по меньшей мере глупо. Они просто ДРУГИЕ и коли это Вы едете к ним (совершенно добровольно, заметьте), то это Вы должны принимать их такими, какие они есть, а не они должны приспосабливаться к Вам и Вашим представлениям о "культуре поведения". Вы вспомните, как у нас и в Европе относятся к приезжим из тех же мусульмнских стран, которые создают у нас свои диаспоры и пытаются устанавливать тут свои, привычные им, порядки и законы.
3. Шарм и Хургада - это специально построенные для туристов резервации, живущие по законам (писанным и неписанным), существенно отличающимся от законов, по которым живет тот Египет, который "для египтян". А в таких местах везде в мире, как известно, собираются отнюдь не сливки местного общества.

Добавлю. Пока мы сами, в своей стране, не научимся соблюдать своиже собственные законы, равно как и относиться с уважением к чужим обычаям, законам и религии, нефиг поучать кого бы то ни было.

Эт факт! Засветились по полной!

Как я понимаю, основной обмен «любезностями» происходит именно в туристических резервациях.

Именно. Местный "контингент" там весьма специфический и нехарактерный для Египта вцелом. Варяться-то они, в основном, в туристический среде, вот и "набираются" всего "самого-самого". Плюс к этому, задача практически всех местных, там обитающих - заработать на туристах, а тут в средствах достижения этой цели никто и нигде в средствах особо не стесняется.

Очень многие туристы не владеют иностранными языками.Вот и выражают нахлынувшие эмоции посредством матюков.

Так в том-то и дело, что эмоции наши граждане часто выражают в гораздо более оскорбительной манере, чем те же европейцы. Кстати, абсолютное нежелание учить хоть тот же самый английский - весьма отличительная черта "руссо-туристо", что тоже характеризует нас не с самой лучшей стороны.

Считаю что за хамский стиль полагается минус.
А насчет соляры в море - вернее ее отсутствия))) - Ваш комментарий выглядит смешно.
-------------------------
А для меня вы выглядите смешно. Сами аргументированно спорить не умеете? []

Почему Вы решили, что кто-то стучал? Модератор и сам не слепой, и цензура тут ныне жесткая. А вот огульно обвинять собеседника в неких недоказуемых прегрешениях - именно хамство и есть. От меня минус тоже.

о великой египетской цивилизации....

Последний смех останется за нами..

не надо зарекаться


Последний смех останется за нами..

Ну да, типа, цивилизация - это у нас, а они там - арабы дикие. Ну-ну...

Если уж "не зарекаться", то это к Москве куда в большей степени относится.

Отвечаю по пунктам:

1.) Убойный аргумент. Зачот. Пьять, нет - шесть!!!
Я не в гостях, а на отдыхе в другой стране, в отеле. Отдыхаю за свои деньги.
И в отеле, и тем более за его пределами, поверьте, веду себя корректно и дружелюбно. Не быкую.
И рассчитываю на зеркальное отношение ко мне.
Кстати, стараюсь выбирать отели, в которых немного русских.

2.) Мне непонятно, почему в выражении Ваша "культура" Вы закавычили слово «культура».
Не поясните? Вы имеете в виду лично мою культуру или что-то другое, более общее?

Египетская цивилизация много древней нашей и развивалась она совсем в других условиях. (с)
Вот удивили… За достижения в области истории Нобелевскую премию дают? Ваше открытие смело может претендовать на премию...
Общеизвестно, что наиболее древние цивилизации – «речные» - Нил, междуречье Месопотамии, Индия.
Египетская цивилизация закончилась 2.500 лет назад. С персидского завоевания (550 г. до н.э.) и до революции 1952 года Египет не имел национальной государственности и местных правителей.
И эта древняя, давно мёртвая, цивилизация оставила потрясающие памятники. Как впрочем, и последующая история страны – мне, например, интересен эллинистический и римский Египет.

Нынешние египтяне имеют очень мало общего с египтянами эпохи Царств.
Ближе всех к древнему Египту – копты. Когда вижу татуированный крест на руке, всегда искренне говорю, что мне приятно, что мы единоверцы.
Культура нынешнего Египта – преимущественно арабская, т.е. молодая, сопоставимая по возрасту с нашей.
Вы не будете утверждать, что современные жители Крита по культуре - минойцы?

Вы вспомните, как у нас и в Европе относятся к приезжим из тех же мусульманских стран, которые создают у нас свои диаспоры и пытаются устанавливать тут свои, привычные им, порядки и законы. (с)
Создают диаспоры – а не приезжают отдохнуть и рассчитывают на определённый уровень комфорта в турзонах. Вам не кажется, что это разные вещи?
На самом деле, мне нравится Египет и нравятся египтяне. Я еду в эту страну за позитивом и его получаю.
Но есть там и плохое, и мы это видим, и нам это не нравится. Об этом и пишут коллеги, которых это плохое достаёт.
Есть просто различия. Я, проговорив с хозяином и на основании его рекомендаций покупаю в лавке каркаде. Мы оба довольны друг другом. Но после этого, он ещё 10 минут говорит со мной о своей лавке, показывает вывеску на русском - СССР. Я слушаю и улыбаюсь, но мне всё это НАФИХ НЕ НАДО. Я приехал отдыхать, а не общаться, моё время ограничено, лучше я расслабленно посижу в баре у бассейна.
Когда меня настойчиво зазывают в лавку, я улыбаюсь говорю «да, да, конечно» и иду мимо.
А вот вопросы «Это твоя жена?» бесят. Нет, блин, тренер по фитнесу…

3.) ШЭШ и Хургада это тоже Египет, но конечно, это далеко не вся страна.
И очень бы хотелось, чтобы они (ШЭШ и Хург) жили, как Вы выразились, по законам туррезервации, а не местечкового базара.
Лично я предпочитаю отдыхать в сравнительно тихих отелях на небольших курортах.
Кстати, тот Египет, который для египтян, мне нравится и интересен.


C уважением, Влад

хм.. вот ни разу не видела, чтоб туристы бросали в море окурки... зато египтяне... уу... даже некоторые капитаны сильно пепельницей не замарачиваются... по секрету скажу не только окурки... иногда и мусор в пластиковых пакетах сбрасывают... и русские туристы жалуются нашему менеджменту, немецкий менеджер устраивает разносы на яхтах, а египетский менеджер в это время попивает чаек и смотрит телек у самого синего красного моря и его не сильно волнует консервные банки на дне...

Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques

Хорошо припечатали!!! Прямо в точку!!!

Ты очень льстишь оппоненту, задавая этот вопрос ))

Зарекаться? От чего? Я просто констатирую.

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

В Хургаде весь шлейф отходов, как инверсионный шлейф тянется течениями и ветром и упирается в участок рифов и суши от Римиверы до Обероя. Весь берег завален пластиком, стеклом и бумагой. Норные крабы с большим трудом находят себе место. А кораллы опутаны верёвками и пластиком. И конечно очень многое сдувается и выбрасывается с катеров и яхт.
Пробовал собирать, но с основным количеством можно справиться только, организовав службы по уборке. Ведь линия прибоя, как помойки Саккалы или Дахара.

"может я им не нравлюсь?"

Это, наверное, тоже мне?
Если честно, то нравлюсь, шутканула просто! Но изначально никто руками не трогал, вели себя прилично. А сейчас, когда я говорю на арабском - спасибо, ничего не надо, при этом улыбаясь, в ответ слышу только комплименты, к тому же не пошлые!
А если бы вы арабский понимали, то поняли бы, что более половины, того, что сказано вслед, не несет негатива.

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

Все приложили руку, чтобы убить кораллы! И миллионы туристов, которые отламывают куски кораллов "на память", и кормят рыбок, чем попало, и бросают бутылки из-под колы в море, во время морских прогудок ( у нас в Шарме воду и колу стали наливать в стаканчики, бутылками давать перестали). Местные тоже отличились своей небрежностью, пытаясь заработать быстрее и больше - это сотни катеров, рыбалка на потеху туристам, якоря на рифах (слава Богу, сейчас это строго запрещено и проверяется часто).
Только ведь речь была не о том, зачем рассуждать, кто где больше насорил..........сами не ангелы!!!!!

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

Кстати, копты такие же приставучие к женщинам, только замуж не зовут )))....... ну очень редко зовут...........

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

За последние 5 лет не столько поотламывали, сколько зас...ли! А если сравнить 10 лет и более, то многие не поверят, какая красота БЫЛА!!! Большинство отелей уничтожает рифы сбросами сточных вод. Достаточно кораллам при отливе "глотнуть" пресной воды, сдобренной моющими средствами и нечистотами - он умрёт! Поэтому обесцвеченных мёртвых кораллов и заиленных участков на всём побережьи очень много. Виноваты в этом не туристы.

Я ничего не взрывал, реку Каму не керосинил. Моя канализация не течет в Волгу.
Следовательно - я имею полное право осуждать арабов, которые в погоне за туристическим долларом убивают экосистему Красного моря. Что сам видел. Об этом и написал.

ПС.Также я осуждаю тех кто церкви взрывал и все остальное Вами справедливо отмеченное.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Помно - в свой первый визит в Хургаду на Шератоне напротив нового Мака. Поискал глазами куда окурок бросить - прошелся - ничего нет. На языке жестов вопрошаю местных - что сидели в тенечке, торговали. Они долго не могли понять что мне надо. А как поняли - ржать начали над таким наивным туристом, да бросай показывают куда хочешь, не парься.
С морем у них то-же самое, подход один(((

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Вы приезжаете в Египет.кто то как турист,кто то переехал на Пмж.то есть вы выбрали для себя именно эту страну,а не Европу,не Америку и прочее...и египтяне вас приняли!!!так почему же вы,живущие здесь,постоянно стараетесь их задеть обидным словом,оскорбить,унизить даже.откуда столько злости?
------------------------------------
Автор, я Вами полностью согласна.
Собственно не понятно, почему обсуждение темы об отношении приезжающих к египтянам перешло в обсуждение кто больше загадил окружающую среду?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

...почему обсуждение темы об отношении приезжающих к египтянам перешло....
----------------------------------------------------------------------
....перешло к причинам негативного отношения к египтянам.

ПС. Приезжие.... арабы - если разобраться (исторически) - сами гости.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А вторая половина?

Надеваешь ласты, маску с трубкой - и растворяешься в сказке!!!!!

Как это не туристы.. вам же сказали - ездят, соблазняют чистые невинные души египтян валютой.. В отельных туалетах вообще, извините, гадят....

Последний смех останется за нами..

не... ну вы хоть начинайте образовываться-то.
начните к примеру с.... википедии

Последний смех останется за нами..

ну а что лучше для египтянина -
получить за свой косяк грубые высказывания в лицо, минуту крика и только то, или вежливое общение, улыбки а потом письменную жалобу менеджменту и возможное увольнение в итоге..
Думаю первое неприятно но куда как безобиднее второго. А наши туристы именно так и действуют.


Последний смех останется за нами..

Самое легкое сказать - не делал этого!!!!!!!!!!! Я тоже не родилась во время революции и не взрывала храмы! Да и на Байкале не пыталась построить хим заводы, и вообще даже рыбок не кормила!!!!!!!!!!!
А еще не взрывала атомные бомбы в Тоцком (нашей области) и не моя вина, что ящерки у нас в области часто двухголовые......... Камскую рыбу я не травила керосином, просто есть не могла!!!!!
Да и вообще впору мне крылышки отрастить!!!!!!!!!! Не растут почему-то!!!!!!

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

А я так же в своем родном городе приносила домой обертки от мороженого............не могла найти урну!!!!!!!!!!! До сих пор так делаю, не важно где! Это воспитание!

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

...и в знак протеста против того, что невежественные русские туристы называют их арабами, они назвали свою страну... арабской республикой египет)))

Виноваты, на самом деле, все. И туристы, многие из которых ведут себя по принципу "после нас - хоть потоп", и местные, которые в погоне за быстрой деньгой готовы удовлетворять любые желания туристов. Так что рассуждения о том, кто из них "цивилизованней" тут явно неуместны.

Да потому, что тыкая пальцем в сторону другого человека и говоря "а он тоже так делает", люди, тем самым, ищут оправдания своим собственным неблаговидным поступкам и своему изначально негативному отношению к "грязным арабам" (основная масса на селения Египта, кстати, хоть и исповедует ислам, но арабами всё-ж не является).

Самая массовая религия в Египте - ислам, а он без арабского языка и арабской же культуры нигде в мире не существует. В своё время, кстати, название страны долго обсуждалось. Но тот факт, что во время борьбы за независимость основную поддержку Египет получал именно от стран арабского мира, сыграл свою роль. И тем не менее, Египет всегда стоял в арабском мире особняком, что неоднократно приводило к его изоляции , вплоть до санкций со стороны арабских государств, и даже к разрыву дипотношений с некоторыми из них.

1. Одно не исключает другого. Денежки Вы платите отелю и, конечно, вправе требовать с него всё, за что уплачено. При этом Вы всё-ж находитесь в гостях, а потому рассчитывать на то, что можете вести себя точно так же, как привыкли у себя дома, невзирая на местные особенности, вряд ли можете.
Про "зеркальное отношение" Вы, конечно, правы, расчитывать на него Вы вправе. Но(!) встречают-то, как известно, "по одежке", а оной является имидж "руссо-туристо", сложившийся у населения. Возможно, какой-нибудь абориген, кричащий Вам вслед что-нибудь нелициприятное, вел бы себя по-другому, будь он знаком с Вами ближе, но ведь возможности такой у него, чаще всего, нет.
Отели я выбираю тоже с учетом минимального кол-ва наших сограждан.
2. Прошу прощения, если обидел. Слово культура я взял в кавычки лишь потому, что многоие просто по-определению считают себя более культурными, чем население менее развитх стран. ИМХО, это в корне неверно, поскольку степень чужой культурности мы можем определить только со "своей колокольни", часто забывая о том, что, возможно, с точки зрения тех же египтян, мы выглядим не менее безкультурными. Просто, представления о культуре у нас РАЗНЫЕ. Так что не надо "нести цивилизацию диким народам", ибо это мы уже неоднократно проходили и результаты сего мероприятия по прошествии многих лет выглядят весьма печальными.
Надо просто принимать их культуру такой, как она есть. Та же самая торговля в арабском мире это исторически не столько процесс зарабатывания денег, сколько общение или, если хотите, спорт. Да, в турзонах она приобрела новые, не шибко всем приятные черты, но даже в таком виде это не что иное, как местный колорит и не стоит на это обижаться слишком уж сильно. Люди ведь едут зарубеж не только потому, что море там теплее, но и потому, что там не так как у нас.
3. Всем бы, конечно, хотелось, чтобы все жили исключительно по-законам. Причем требуют этого, как правило, от других, а не от себя любимого. А если серьёзно, то в Египте, как и в России, суровость местных законов компенсируется, как правило, необязательностью их исполнения. Это, так сказать, тоже местная особенность, на которую все здесь (включая полицию) часто закрывают глаза. Не потому, что они такие плохие, а потому, что все понимают, как трудно жить в стране со средним доходом в $20 на чел в месяц, а туристы тут - весьма серьезный источник доходов. Так что всё, что мы сегодня наблюдаем - это компромис между тем, что Вы хотели бы видеть в том же Шарме, и тем, что хочет местное население, не более того.

Знаем.Абдула запросто может трансформироваться в Антонио!

как же иран и турция обходятся без слова "арабский"? может быть слово "исламская" республика в названии звучало бы уместнее в этом случае?
разрыв дипотношений произошёл из- за "сепаратного", по мнению некоторых арабских стран, кемп- дэвидского соглашения с израилем, которое никакого отношения к культуре и древней истории египта не имеет. просто очень хотелось кушать, а без канала и туризма для этого надо было серьёзно поработать ))) кстати и друзей попутно поменяли- выгоднее оказалось дружить с америкой, чем с союзом )

Разрыв дипотношений с Ираном, например, к Кемп-девидскому мирному договору имел довольно отдаленное отношение. Они были разорваны в 1979 году после того, как в Иране произошла исламская революция и до сих пор не возобновлены. Основным предлогом было предоставление Египтом политического убежища низложенному шаху Ирана. Он, кстати, похоронен в мечети Ар-Рифаи в египетской столице. А одна из улиц в Тегеране до сих пор носит имя убийцы президента Египта Анвара Садата.
А с Турцией отношения у Египта периодически охлаждаются (член НАТО, как-никак). Так что не всё так просто.
А как называться тому или иному государству решает оно само, и наше представление об "уместности" мало кого волнует.

покойный реза пехлеви- это предлог, истинная причина- как раз мирный договор с израилем, который для аятолл- главный шайтан )
так вы утверждаете, что иран и турция- арабские страны? (перечитайте внимательно свои предыдущие реплики, прежде чем возражать)
я сомневаюсь не в "уместности" названия их страны, а в вашей версии появления слова "арабская" в этом названии )))
кстати, обороты вроде "...мало кого волнует", "...не нравится- не приезжайте" и т.п.- это одна из форм хамства, вы не находите?

(c)Европейцы получают без проблем. Если Вы знаете кто(из СНГ) получил - пусть поделяться опытом.ОК.
---------------------------------------------
А ещё нам в большинство стран мира визы сложнее получить, чем т.н. европейцам, для которых и вовсе , зачастую, безвизовый въезд. Дискриминация налицо

1. Что предлог, а что причина - вопрос весьма сложный. Египет, во всяком случае, условием возобновления дипотношений ставит именно переименование улицы в Тегеране. Иран же причин не возобновлять отношения после смерти шаха уже невидит.
2. Не нахожу. Ибо нвименование гос-ва, равно как и его внутренняя политика в любой области - это его сугубо внутреннее дело. А если Вам дествительно так ненавистно местное население и его манера поведения, то я действительно не понимаю, зачем портить себе отдых? Что, мало других мест? Давайте не будем себя обманывать: едем мы туда прежде всего по тому, что мы это можем себе позволить. Будь в Египте уровень сервиса и культуры (в нашем понимании) как в Европе, то и уровень цен был бы совершенно иным. Так что тут каждый волен поступать как ему удобно - или ехать туда, где его ничто не раздражает, но где нет, например, такого климата и такого моря, как в Египте и такого уровня цен, или всё-ж предпочесть страну, где, может, не всё нам нравится, но которая нам по-карману. Ежели человек предпочитает Египет, то, стало быть, плюсов он там видит для себя больше, нежели минусов. А пытаться перелать местных под себя - задача неблагодарная и совершенно бессмысленная. Да и скучно это было бы, ехать в стану, где всё как у всех, ведь каждая страна - это прежде всего люди, а они везде РАЗНЫЕ.

вы всё время путаете причину и следствие )
вернёмся к началу:
"Вы приезжаете в Египет.кто то как турист,кто то переехал на Пмж.то есть вы выбрали для себя именно эту страну,а не Европу,не Америку и прочее...и египтяне вас приняли!!!так почему же вы,живущие здесь,постоянно стараетесь их задеть обидным словом,оскорбить,унизить даже.откуда столько злости?"

а) так вы поддерживаете или нет точку зрения, что мы "постоянно стараемся... "?;
б)почему вы всё время пытаетесь обвинить меня в попытке "перелать местных под себя"? я просто имею на их счёт своё собственное мнение, основанное на личных впечатлениях;
в)по поводу отдыха в египте- я вижу и плюсы и минусы, плюсы стараюсь использовать по максимуму, от минусов стараюсь себя и супругу оградить- имею полное на это право;
г)т.к. я не нарушаю никаких местных законов и традиций, я хотел бы получить в ответ адекватное отношение к себе местных жителей. если вы согласны терпеть по отношению к себе хамство и пренебрежение, потому, что вы- в гостях, то я не согласен и уверен, что прав.

Персы и турки себя не считают арабами, как мне помнится...

и я о том же говорю )
=> если люди называют себя "арабской республикой" то они считают себя частью арабского мира, а не только исламского

Ды Вы куда-то не туда уехали. Никто их не пытается переделать. Просто те, кто столкнулся с обманом, хамством или просто специфическим поведением курортных арабов, пишут об этом здесь, предупреждая других. Иногда излишне обобщая - типа, "все арабы - мошенники". Видимо, это и задело автора поста. Разумеется, это не так - не все мошенники и хамы. Вощемта, об этом и спорят... а переделывать их никто не собирается.

Я так (очень смутно) понимаю: ислам не един, ислам - это сунниты и шииты, и это довольно непримиримые течения. Арабы - сунниты, персы - шииты. Их вражду в какой-то мере погасило только появление Израиля. Вот на почве ненависти к Израилю они и объединились (тоже довольно условно). А не будь еврейского государства в сердце арабского мира - ваще неизвестно, что бы у них творилось.

Так и египтяне не считают. И что с того?

Вы опросили всех египтян, что беретесь так уверенно утверждать это? По-моему, там всё несколько сложнее. Копты не считают себя арабами. Но у них и свой, древний, доарабский язык есть. А остальные ващета называют себя арабами довольно охотно.

по п.1
Знаете, эти разговоры, что мы там "в гостях", у меня чётко ассоциируются с "любовью за деньги":
Любовь. Но - за деньги.

Мы там НЕ ДОМА. И лично я это чётко осознаю.
Когда я приезжаю в другой российский город, я тоже не дома.

можете вести себя точно так же, как привыкли у себя дома, невзирая на местные особенности, вряд ли можете. (c)
А я и не рассчитываю. Искренне не понимаю, на основании чего Вы сделали такой вывод.

абориген, кричащий Вам вслед что-нибудь нелициприятное (c)
У меня не было таких ситуаций. И, надеюсь, не будет.
Будучи в Еги, я осознаю, что нахожусь в чужой стране, которая мне симпатична, и с уважением отношусь с местным обычаям, но хамства и панибратства терпеть не намерен.


C уважением, Влад

Разумеется, считают. Ибо, по их мнению, истинный ислам неразрывн связан и с арабским языком (в Египте, кстати, весьма специфический диалект арабского, относящийся к Египетско-суданской группе диалектов. В Судане, кстати, большинство населения считает себя арабами, хотя таковых там гораздо меньше, чем в Египте ), и с арабской культурой. Но это не мешает большинству населения считать себя именно египтянами, а не арабами. Точно так же, как почти половина населения Иордании называет себя палестинцами, хотя страна это арабская. В Ираке же львиная доля населения - арабы-шииты, при этом, названии страны слово "арабская" не фигурирует. Так что определять принадлежность страны к арабскому миру и, тем более, состав ее населения по названию всё-ж не стоит.

Те местные, что обитают в Хургаде или Шарме назовут себя кем угодно, а вот в Каире, Луксоре, Асуане или, тем более, ещё южнее, назвать местного арабом означает, в большинстве случаев, чуть ли не оскорбление. Проверено многократно на собственной, так сказать, шкуре. Причем, если местные гиды довольно тактично замечают, что "не арабы мы", то в беседе с людьми, далекими от туризма, отождествление (пусть и невзначай) их с арабами вызывает часто весьма бурную и неприятную реакцию.

Ну, не принимайте Вы всё на свой личный счет. Всё надо воспринимать в контексте общей дискуссии.
А хамы есть везде, и как и везде, их больше там, где много туристов, облопошить и развести на деньги которых считается едва ли обязанностью торгашей практически в любой стране. Причем, этому вот панибратству местные торгаши ведь не в университетах и не на курсах русского языка научились, а от наших же туристов всё это переняли.

Ну, раз на собственной шкуре - не буду спорить ) Но это довольно странно - говорить на арабском и не считать себя арабами. Это как если бы поляки заявляли, что они не славяне, а арийцы.))
Это какие-то комплексы самоидентификации, имхо.

Я чёта совсем потеряла нить - а какая связь-то была между происхождением египтян и темой поста?

1. А палестинцы, по-вашему, на каком языке говорят? А нубийцы (негры, прости господи) в Египте или Судане? А американцы, простите, что, должны величать себя англичанами, поскольку говорят по-английски? А то, что во многих странах третьего мира все сплошь и рядом говорят по-французски, например, и при этом не считают себя французами, это ничего?
2. Всё пошло от утверждения одного из авторов, что мы - гораздо более культурные, нежели египтяне. Потом слово за слово от культуры вообще перешли к культуре арабской и т.д.

панибратству местные торгаши ... научились ... от наших же туристов ... (с)

Аха. До этого они общались с покупателями со всеми премудростями восточного этикета.
Это мы, мы их испортили. Горе нам... (((

C уважением, Влад

а вы не задавались таким вопросом - "Почему Каир похож на большую мусорку?"

Не только мы, разумеется. Но когда тебя начинают действительно начинают довольно навязчиво зазывать в какую-нибудь лавку со словами "Привет, брат! Как дела? Пойдем, напишешь мне отзыв", сопровождая всё то известным набором русских матерных слов и хлопаньем по плечу, то сомнения в источнике подобных языковых познаний и манер общения у меня лично не возникает. А вот на местных рынках Каира, Луксора, Асуана ничего такого и близко нет.

На большую мосурку похож не только Каир, но и многие города в других странах, где уровень жизни ниже плинтуса, особенно когда речь идет о мегаполисах. У нас, кстати, таких мест тоже хватает, хотя средний доход на душу населения заметно превосходит египетские $20 на человека в месяц.
Я уж молчу, про более "цивилизованные" страны, где в бедных кварталах царит отнюдь не меньшая грязь.

Похоже, мы бывали в разных Египтах...
"Привет, брат! Как дела?" - Это постоянно, всегда и везде.

Мата в качестве сопровождения и похлопывания по плечу - не было ни разу.
Может быть, потому, что всё воспринимаю на свой счёт. ))
Один раз столкнулся в сувенирном магазине с сальным сравнением египтяне - русские; хотел вызвать турполицию, потом плюнул - жалко времени. Хотя поучить бы стоило.

PS Кстати, вру. Один раз бой на разливе употребил мат - дружелюбно, без желания оскорбить.
После корректного замечания общался со мной с каменным лицом -
неконтактный я человек, не понимаю доброго отношения. (((


C уважением, Влад

У всех этих народов, которые говорят на новых языках, всё-таки были когда-то, и нет уж давно, свои языки и история. А египетские арабы древнеегипетского не знали никогда, да и не могли знать. Они пришли на чужую историю, причем через огромный разрыв во времени. Связи нет у них с этой древней культурой и от этого диссонанс в сознании, как мне кажется. Как и у америкосов, кстати, у которых история вся - триста лет, да и не особо яркая, по сравнению с той же Европой, а они с ней носятся, как с великой историей.

Это я не к тому, что у египтян от этого культуры меньше, вовсе нет. Просто размышляю

Вы, похоже, всё больше по турместам "ударяли". Я так стараюсь эти "оазисы" стороной обходить, китайских "египетских" сувениров можно и у нас прикупить при желании.
А на турполицию слишком уж сильных надежд, в плане "перевоспитания" нерадивых торгашей, возлагать не стоит. Они тоже меж двух огней находятся, а потому далеко не всегда встают на сторону туриста, особенно когда конфликт мелкий. В некоторых метсах торговцы им откровенно приплачивают. В этом плане Египет похож на нас.

Я знаешь что заметила? Если в магазине хозяин - не будет ни хамства, ни панибратства. А если наемный продавец, недавно из кишлака свалившийся - вот тогда да - могут быть сюрпризы. Молодые, образованием не измученные, кровь играет, башню сносит, на бизнес плевать. Как и у нас, впрочем... карочи, я хозяина спрашиваю, если мне уж очень что-то надо купить

Дело в том, что во всех этих странах колонизаторы хозяйничали куда меньше времени, чем арабы в Египте (считай, 1000 лет). Да и до них кого только там не было: и греки, и персы, и римляне... Словом, сложная у них история и можно только порадоваться, что после таких катаклизмов они себя как нацию осознают. Кстати, памятники их древней истории, которые, как ни удивительно, сохранились просто великолепно, не мало этому способствуют.

Хозяева тоже разные бывают. Хотя, в общем и целом, наверное Вы правы.

Точно, был молодой арабец. )

Молодые, образованием не измученные, кровь играет, башню сносит, на бизнес плевать. (с)

Чеканная формулировка!
Спасибо, получил удовольствие. )))


C уважением, Влад

Кстати, небольшое наблюдение. Ехал как-то из Шарма в Каир рейсовым автобусом. Кроме нашей компании из 6-ти человек - сплошь местное население. Причем несколько физиономий знакомые, постоянно паслись на Променаде и довольно навязчиво зазывали посетить их "только что открытый магазин". Знаете, если бы я их не видел раньше, то и мысли бы не возникло, что это торгаши. Вполне приличные молодые люди, ведут себя очень прилично и, я бы сказал, даже как-то по-европейски. Женщин наших в столовке на промежуточной остановке без очереди пропустили, никаких приставаний, попыток познакомиться, реплик в спину, смешков и др. характерных для торгашей манер поведения...

По памятникам много спорных вопросов.
Тайны египетских пирамид, загадки древнего египта
[]

Арабы в Египте хозяйничали порядка 500 лет.
Потом - тюрки (собственно тюрки, мамлюки, османы).
Арабское правление закончилось в XII в. вторжением Салах ад-Дина (Саладин), курда по крови.
Дальше - династия Салах ад-Дина, мамлюки, Турецкая империя.



C уважением, Влад

Ну, язык и культура во времена правления мамлюков (которых с малолетства обращали в ислам и обучали арабскому языку) не столь кардинально отличались от таковых во времена собственно арабского правления.

"Разумеется, считают"... но очень, очень на это обижаются )))
логика-с )
в ираке 20% населения- курды, есть ещё армяне, ассирийцы. может быть поэтому они не называют свою республику арабской?

Верно подмечено! Обсуждая отношения к египтянам мы тут и себя обсудили и соседа и персов с турками и даже странам африки досталось очень содержательно

В Египте те же самые 20% населения составляют копты, нубийцы + некоторые другие меньшинства. А в Чехии, например, до войны почти 35% населения составляли немцы, а основным языком общения в стране всё ещё оставался немецкий. При этом страна именовалась Чехией. В Бразилии вообще "бразильского" языка никогда не было, только португальский. Так что, ещё раз повторюсь, судить по названию страны о ее этническом составе вкорне неверно. Называться она может как угодно. В конце концов, население-то никто не спрашивает, как они хотят именовать гос-во, в котором живут.

Мне кажется, что им достаточно культурных традиций из ислама. Я как-то опростовалосилась, что им бедненьким в школе стольковсего по истории отечества учить, так мне ответили, что они только историю ислама учат. Так-то

По бедности всё это. В России, в своё время, тоже дальше изучения основ грамоты и закона божьего тоже мало кто шел.

Да ислам как таковой тут, по большому счет, ни причем. В любой церкви есть разные течения, причем, порой совершенно непримиримые.

Здесь уже ,по ходу, каждый о своем спорит! А кокой колорит страны может быть без местного населения. В турции такого отличия нет. И лично я предпочитаю Египет, т.к. он особенней во много раз.

1.) Ислам и арабы – далеко не одно и то же.
Понятие ислам куда шире, об этом уже писалось в этой ветке.
Утверждение «мамлюки – мусульмане, =>, имеют арабское мировоззрение» - ложно.

2.) Государственно-административным языком в мамлюкском Египте был тюркский.
[]
Н.М.Будаев На каком языке разговаривали мамлюки Египта?
Ответ – на тюрском.

3.) Литература того периода – преимущественно тюркоязычная.
[]

самым значительным произведением, написанным на половецком языке в Египте, является поэма «Искандернаме». Там описываются события XIV в.: бегство султана Ахмеда из Багдада, поход Тимура в Турцию, смерть Баязида Молниеносного, смерть золотоордынсного хана Тохтамыша и др.

Следует отметить, что большинство поэтов и писателей того времени в этом регионе были выходцами из южно-русских степей, и на этом фундаменте в Египте, Сирии развивалась половецкая культура. Но связано это не столько с тем, что в Египте правили мамлюки, сколько с тесными дипломатическими, политическими и культурными связями с далекой родиной, где располагалась тогда Золотая Орда. (с)

Мамлюкская архитектура развивалась в течение длительного периода и, безусловно, самостоятельна,
а не подражательна.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/9/97/1012443.htm
(В Каире есть достаточно много арх. памятников эпохи мамлюков.
Пока не разбирался, планирую в будущем. ))) )

Вывод:
Если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, значит, это и есть утка.
Мамлюки, в основной своей массе – тюрки (по крови, религии, языку и мировозрению).
Правление мамлюков в Египте - тюрский (точнее, часть тюрского), а не арабский период.



C уважением, Влад

Вы вот тут написали, что отели выбираете где русских меньше. Я тоже, значит ли это, что нам самим общение с соотечественниками на отдыхе хочется избегать. И автор поста прав

То, что период правление мамлюков - отдельная часть истории Египте никто не спорит. Но то, что период их правления не внес кардинального изменения ни в уже сформировавшуюся к тому времени в массах населения арабскую культуру, ни в самый употребительный к тому времени язык (арабский) тоже факт. Государственным может быть какой угодно язык, вопрос в том, на каком языке говорит масса населения. Сейчас, например, вторым гос.языком Египта, как ни странно, является французский. При этом, мало кто из начеления его знает, да и не преподают его в большинстве школ вовсе.
Мамлюки, кстати, изначально и по определению это мальчики-рабы тюркского и кавказского происхождения, которые с малолетства обращались в ислам и обучались исключительно на арабском. Так что говорить о том, что они были по религии и мировозрению тюрками тоже не совсем верно. По крови и языку - да, несомненно, но не стоит забывать, что мамлюки хоть и правили Египтом довольно длительное время, но были весьма небольшой по численности и довольно закрытой кастой, и говорить о том, что масса населения Египта в те времена тоже стала носителем тюркской культуры и языка, тоже не приходится.

Скажем так, я не общения с соотечественниками, как таковыми, избегаю, мне просто не нравится чувствовать себя на отдыхе за рубежом так, как будто я нахожусь где-нибудь в сочинской совковой здравнице, со всеми ее прелестями (очереди и мат в ресторане, окурки на пляже, бельё, развешенное на перилах балконов и т.п.).

копты составляют 8%, это существенно меньше 20%.
вы всё время пытаетесь увести нашу дискуссию в сторону, чтобы не отвечать на прямо поставленные вопросы, даже до чехии с бразилией уже добрались. вы хотите меня поразить своей эрудицией? бесперспективно )
итак, возвращаясь к нашим баранам: )))

«Вы приезжаете в Египет.кто то как турист,кто то переехал на Пмж.то есть вы выбрали для себя именно эту страну,а не Европу,не Америку и прочее...и египтяне вас приняли!!!так почему же вы,живущие здесь,постоянно стараетесь их задеть обидным словом,оскорбить,унизить даже.откуда столько злости?»
«к сожалению понятие "культура"все напрочь забыли(а может и не знали никогда).осталось только понятие-деньги.и поэтому вас здесь воспринимают именно так ,как Солод написал и как вы сами того заслужили.»

ваша позиция по этим двум высказываниям?
если вы согласны с их автором, приведите конкретные примеры "унижения и оскорбления" египтян на этом форуме.
пожалуйста, воздержитесь от сентенций о том, на каком языке говорят мексиканцы и куда вы мне рекомендуете ездить отдыхать, когда будете отвечать )

По большому счёту, арабы дали Египту (и не только ему) религию и язык.

сформировавшуюся к тому времени в массах населения арабскую культуру (с)
Спорно. В любом случае не сформировавшуюся, а частично усвоенную. Религия как часть культуры и мощный связующий элемент западной Азии - да, конечно. Язык и письменность - тоже да. Что ещё?

Обсуждаемый тезис был: период арабского правления в Египте - 500, а не 1000 лет.

Безусловно, в культуре (религия, язык +) наиболее существенна арабская составляющая.
И в последующий тюрский и евро-колониальный период она сохранилось доминантной.
Но, при этом, как Вы писали ранее, вне туристических центоров многие (большинство?) египтян не идентифицируют себя как арабов.

C уважением, Влад

Ну, давайте не будем придираться к словам. Факт тот, что ислам и сопутсвующие ему язык и культура усваивались местным населением на протяжении практически 1000 лет и последующее более чем столетнее господство европейцев ничего кардинально здесь не поменяло.

1. Не стоит передергивать. Я сказал, что копты + нубийцы + другие меншинства составляют вкупе примерно 20% населения, что полностью соответствует действительности.
2. По высказываниям: Первое вполне понимаю, но не считаю правильным адресацию его ко всем участникам форума. Хотя, если вы отслеживаете его регулярно, то факты откровенной неприязни к местному населению, конечно, встречали. Да чего далеко ходить, даже в этой ветке отметились люди, явно считающие египтян культурно-неполноценными. Со вторым отчасти согласен с той поправкой, что это характерно, в основном, для туристических резерваций и той небольшой части
местного населения (и то не для всех, для торгашей в основном), которые живут за счет туризма. Но не будем забывать, что характерно это не только для Египта.

Я не придираюсь, realy.
Просто сложно вести обсуждение при вольном оперировании фактами (подумаешь, 500 или 1000 лет) и формулировками.
Можно неверно понять мысль. (

Развивая Вашу мысль - коптское хритианство принято в Египте в 5 в., и последующее более чем тысячелетнее господство ислама ничего кардинально здесь не поменяло.
Равно как и жестокие притеснения со стороны византийцев-ортодоксов в доарабский период.

C уважением, Влад

ссылку на авторитетный источник по национальному составу, пожалуйста. копты, кстати, не выделяются, как отдельный народ, а в "другие меньшинства" включены бедуины, но ведь они- то и не отрицают своих арабских корней )
получается, что с египетской стороны хамят только "торгаши из туристических резерваций", да и те под влиянием развращённых русских, а вот мы- "все". передёргиваете...
и ещё... если вы так высоко цените египтян и так низко- соотечественников, не проще ли эмигрировать в эту благословенную страну, в те самые места, в которые мы ещё не добрались и жить там в гармонии с собой... а не мучиться в опостылевшей вам москве?
совет за совет )))

Для коптов, по большому счёту, наверное, действительно ничего. Ну, разве что численность их, по сравнению с периодом расцвета коптской церкви изрядно сократилась. Многие историки, кстати, это отмечают. Возможно, потому, что копты никогда серьезно ни на чью власть не посягали. Так что притеснения хоть и были, но до религиозных войн, как в Европе, дело-то не доходило. Это как Швейцария в Европе: вечный нейтралитет и занятость своими внутренними проблемами (достаточно грубое сравнение, но всё же).

Кроме бедуинов там и других меншинств предостаточно. А по-хамски ведут себя действительно в основном торгаши в турзонах и то, что делают это они с использованием хорошо всем нам известных нелитературных выражений, сомнений в происхождении этой их "культуры общения" лично у меня нет никакой.
А египтян я ценю не больше и не меньше, чем любой другой народ. Просто я для себя давно научился разделять население страны вообще и ту его часть, смысл жизни которой - доить туристов. Потому и отношусь к этому контингенту как к неизбежному злу, сопровождающему места массового скопления туристов в какой угодно стране. Наши соотечественники тоже разные бывают, и поскольку по нашей стране я путешествую не меньше, чем по забугорью, то совершенно четко представляю, что у нас в плане массовой культуры всё ничуть не лучше (но и не хуже), чем в том же Египте. Но вот поведение иных наших сограждан за рубежом часто раздражает даже больше, чем местных торгашей.

не совсем так... как правило косяк ЛЮБОГО члена комманды русские выливают на ДГ.. потому как стафф иной раз и по английски не говорит.... поэтому и получается... салат наперченый - дайв-гид виноват, кондиционер ядреный - дайв-гид виноват, турист потерял тапочки - снова дайв-гид виноват, кофе холодный - опять дайв-гид виноват...
немцы же в своих письмах четко расписывают что и как получают по мозгам истинные виновники.. а к дайв-гидам по их непосредственной работе претензии оооочень редки...
а расклад один отвечает за всех в египте не очень приветствуется... тут все "сам за себя"...

Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques

А на турполицию слишком уж сильных надежд, в плане "перевоспитания
----------------------------------------------------------------------------
Какое перевоспитание(((( Просто у торгаша будут доп. расходы


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Доп.расходов, как правило не бывает. Там как и у нас - есть определнная фиксированная такса, которая гарантирует торгашам беспроблемную жизнь в случае отсутствия в их действиях явных признаков преступления.

Хотите сказать что их турполиция "крышует" торговлю и общепит?)))
Смелое заявление насчет фиксированной таксы.

ПС. У нас такого кстати давно нет.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Насчет общепита не скажу, а торговлю точно крышует, об этом даже гиды говорят.
Интересно а "У нас такого кстати давно нет" - это где конкретно? В Москве, например, есть.

Сейчас, например, вторым гос.языком Египта, как ни странно, является французский. (с)

Удивительно.
Откуда такая инфа?
Дайте, пож-та ссылку.

C уважением, Влад

Ссылку не дам. Инфу сию неоднократно слышал в Египте и от гидов (удивило, что все те, с которыми я общался, извинялись за свой не совсем шикарный русский и упирали на то, что с французским у них всё гораздо лучше, поскольку преподают его как второй гос. гораздо основательней), и от своей знакомой, которая уже 9 лет преподает русский в Каирском университете. На мои изумленные вопросы по поводу этого второго языка (никогда раньше об этом не слышал), все отвечали, что второй он лишь формально, т.е. все государственные док-ты выходят у них на двух языках: арабском и французском, но последний в школах вообще не изучают. Если же говорить о разговорном языке, то французский по распространенности среди местных идет на третьем месте после арабского и английского.

мне то же самое заливали про немецкий...

Ну, за что купил, за то и продал. Хотя, если наличие французского в качестве второго госязыка ещё более или менее понятно, то с немецким... Французский в крупных городах действительно довольно многие знают, а вот с немецким там точно большой напряг, на нем только персонал в некоторых отелях шпрехает. С нами в прошлом году в круизе вместе немцы плавали, так у них в группе был один наш бывший соотечественник,который всю дорогу жаловался на дискриминацию по отношению к немцам. Типа, что это, блин, за страна такая, где на русском проще с местными общий язык найти, нежели на немецком.

В любом случае, инфа от гидов, значит - сомнительна.

Касательно Вашей знакомой из Каирского университета - без комментариев.
Скажу только, что у восточных людей своебразное чуство юмора.
Мне в Самарканде гид, археолог, магистр истории, залила пулю про найденные на раскопках 3-х метровые скелеты людей бронзового века, со ссылкой на тип культуры. Я, как дурак, даже полез проверить по приезду. ))))

В инете такой инфы (про франц. язык) не нашёл.

C уважением, Влад

Так и я раньше этой инфы не слышал, потому и был удивлен до крайности. Но, в принципе, поверить в это готов, ибо с французами у них отношения довольно-таки теплые (построили им метро, много больниц, причем некоторые - бесплатно). При этом основные инвестиции в их экономику сейчас от Штатов идут, но граждан США очень уж они не любят.

Ну, тогда за Асуан они должны были русский вторым гос. языком сделать; а французкий - ну ладно, третьим.

Вчитался в Ваш реплай повыше - "все гос. док-ты выходят на двух языках - арабском и французском". Сомневаюсь я...

Вы уж, пож-та, не подавайте непроверенную информацию как достоверную. А то ведь по наивности поверим...


C уважением, Влад

На самом деле, за Асуан они нам очень благодарны и по сей день. Был немало удивлён, когда выяснилось, что южнее Луксора среди обычных людей, не имеющих вообще никакого отношения к туризму (да и русских туристов в тех краях очень немного) довольно многие неплохо знают русский. Один древний дедок на Луксорском рынке (там туристов вообще не бывает), у которого мы пытались купить гранаты, услышав русскую речь (а обратились к нему сначала по-английски) отдал нам 2кг. совершенно бесплатно, причем деньги брать отказался категорически, а ведь 10 фунтов для них деньги не малые. На самой Асуанской плотине, где снимать запрещено (при нас у немца одного охрана камеру отбирала) , русские вообще фотосесси устраивали, причем не только саму плотину снимали, но чуть ли не в обнимку с охраной снимались (военных и полицейских там снимать вообще нельзя).
Ещё удивила система присвоения номеров автомобилям посольств иностранных государств. Серию 1 имеет посольство России, далее, по возрастающей, идут номера посольств дружественных арабских стран, потом - некоторые бывшие соцстраны, активно помогавшие Египту, затем - евросоюз и много кто ещё... посольство США имеет серию 128...

А по части непроверенной информации может Вы и правы, но, во-первых, она всё-ж из разных независимых источников получена, а во-вторых, пытаться получить достоверную (т.е. из официальных источников) информацию в Египте весьма проблематично, там многие госслужащие даже местных законов, регулирующих их собственную деятельность, и то не знают (про "соблюдают" вообще промолчу).

у вики написано так:
Official language

The official language of Egypt is Standard Arabic and is used in most written media. Egyptian Arabic is the commonly spoken language (especially in Cairo), and is occasionally written. English and French are also widely spoken and used in business and educated circles.

Так что похоже на правду и вполне может быть, что деловые документы делаются и на французском. А вот всякие бюрократические справки на французском вряд ли прокатят...

Использование языка в деловом документообороте и в образовательной сфере не даёт языку статуса государственного.

Включим в любой договор пункт "настоящий дог-р составлен на двух языках - русском и занзибарском" - и мы уже используем занз. язык в деловых док-тах.

C уважением, Влад

дык я и говорю... не прокатит. А ваще везде написано - государственный язык - арабский. И всё.

Вот и я про то ж. Уф...
Задал нам zalex задачку - упаришься, пока выведешь его на чистую воду...

C уважением, Влад

Дык, чего меня выводить-то? За что купил, за то и продал. А инфу достоверную, т.е. из официальных источников или хотя бы со ссылкой на них, по Египту практически нет, причём почти в любой сфере. Многие мои знакомые, живущие в Египте не один год это, кстати, отмечают как одно из очень больших неудобств для проживающих в этой стране иностранцев. Так что инфа от местных порой куда более точная, чем полученная от какого-нибудь официального должностного лица.
Кстати, не стоит слепо верить всему, что прописано в Википедии, ибо это по определению ресурс, который во многм создается самими пользователями. Плюхи, во всяком случае там встречаются нередко (ну, по крайней мере по той тематике, в которой я профи).

зато как приятно побеседовать! )) Давно таких длинных тем не было... всё совсем заглохло.

да, сплошь аргументы типа о.б.с. )

вот что нашла:

http://www.egypt.gov.eg/english/laws/constitution/chp_one/part_one.aspx

конституция Египта на английском, глава 1-я, статья 2-я:
Islam is the religion of the state and Arabic its official language. Principles of Islamic law ( Shari'a) are the principal source of legislation.

Форум, насколько я знаю, служит как раз для обмена собственным опытом, в том числе. А основываться только лишь на официальных данных в данном случае невозможно, по причине тотального отсутствия оных.

Что-то я сходу не нашел там слов про то, что конституция имеет прямое действие. Это я к тому, что в странах, где долгое время правят или правили военные, часто действующее законодательство меняет нормы (декларативные во многом) конституции до неузнаваемости.

так зачем же их подменять байками, услышанными от гидов и прочих "экспертов"? я же вам уже говорил в другой теме и ещё раз повторяю: если вы приводите аргумент- указывайте источник

А что, конституция может иметь иное действие, кроме прямого?
Рекомендательный, так сказать, характер? Или декларативный...
Прямое действие нужно специально оговаривать?

Сразу уточню - я не юрист и не знаком с конституционным правом.
Просто, интуитивно, конституция как основной з-н, автоматически имеет прямое действие.
Могу ошибаться.

C уважением, Влад

Тебе же чётко указали источник: несколько египтян сказали ))

C уважением, Влад

на чистом французском? )))
жду авторитетного мнения по действенности конституционных норм в образцово- добродетельном египетском обществе )

Причем тут "эксперт"? Ежели человек, например, живет в Египте 10 лет, преподает русский в Универе на языковом факультете, то лично у меня оснований не доверять ему нет.

А чьё мнение будет для Вас авторитетным?

Тоже не юрист, но ежели конституция имеет прямое действие (т.е. любая ее статья имеет силу закона и никакие другие подзаконные акты не могут нормы конституции изменить) , то это оговаривается отдельной статьей (см.конституцию РФ, хоть это и не образец, конечно). В большинстве же стран третьего мира консттуции носят именно декларативный характер, а принимаемые законы часто им противоречат и никого это особо не смущает. В том же Египте, например, в Конституции декларирована многопартийность, однако выборы на многопартийной основе разрешены были лишь недавно (год или два назад).

а у меня- есть )
вот вы пишете:- "википедии нельзя верить". полностью с вами согласен. так почему же я должен верить человеку, который "преподает русский в Универе на языковом факультете" и о существовании которого знаете только вы?
так что факты, уважаемый оппонент, и только факты, иначе наш разговор окончательно превратится в бессмысленный трёп старушек на лавочке у подъезда )

международной группы независимых экспертов- египтологов )))
я приму и вашу точку зрения, но только подкреплённую солидной доказательной базой или хотя бы внятными логическими выкладками. пока таковых вы не предоставили ни по одному пункту наших разногласий

А что для Вас является фактом, в данном случае? В данном случае факт (не хоть какой-то) здесь я увидел один - текст статьи конституции. Поскольку я знаю, что многие местные законы сильно противоречат многим статья этого документа, да ещё когда в стране уже много лет действует военное положение (а в этом случае власти вообще могут довольно бесцеремонно вносить любые изменения в действующие законы), то я не уверен, является ли эта статья единственным законодательным актом, регламентирующим данный вопрос.
И потом, я не призываю Вас верить или не верить, я всего лишь говорю, что лично у меня причин не доверять этому человеку нет, поскольку она многие годы "вариться" во всей этой "кухне" и по-любому владеет ситуацией куда лучше любого из нас.

Египтологи-то тут причем? Я бы ещё понял, если-б про группу независимых египетских юристов вспомнили )

это просто стёб )
у меня всего один знакомый юрист (по его словам- адвокат, документов я не видел) в египте, я у него покупаю футболки в лавке у 1001 ночи )))
ну, если фактов вы привести не в состоянии... тогда останемся каждый при своём мнении

Интересное замечание, ваше превосходительство. Будем думать над ним все. Сообща. Им тоже можно рассказать? А то ведь они не знают... (с)
Е. Шварц. Дракон

Это шутка. ))
А если серьёзно - интересная инфа, спасибо. Будет время - поразбираюсь, я себе это представлял иначе.
Кстати - откуда дровишки, в смысле - инфа?

C уважением, Влад

Арабские загран паспорта, действительно, на арабско-французском.

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

Ой!

C уважением, Влад

Сама видела!!!!!!!

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

Верю!
Тут кстати, был раньше был пост о различном написании имени Александра в французской и английской транскрипции, и связанных с эти п опасениях.
Речь шла то ли о паспорте, то ли о визе.

C уважением, Влад<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by Весёлко on 2009/09/09 19:09.</EM></FONT></P>

Крышует - это фиксированная плата, раздел территории, передел территории, и пр. Гиды - не лучший источник инфы.
А насчет в Москве это есть - я много лет в торговле, нет этого уже, даже налоговики кормиться перестали ходить года два. Все теперь на уровне собственности.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Подходящий момент включиться в дискуссию. )))
Не буду ссылаться по поводу языков на экспертов, выскажу свое мнение.
Как я думаю - с учетом специфичности арабской вязи им наобходимо дублировать важные документы на латинице. Страна член ООН, ФИФА и пр.Поэтому - в данном случае французский - это язык делопроизводства, врядли у него статус второго госа.
А английский не выбран по политическим мотивам))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

да, это аргумент...
а наши- на английском )))

В этом вопросе собственное мнение ничего не значит. Я, например, ни одного официального законодательного документа Египта, регламентирующего мое прибытие и пребывание в этой стране в качестве туриста, не видел. Знаю о всех этих правилах, запретах и т.п. только с чужих слов. Искать факты, подтверждающие или отрицающие эти самые слова я, честно говоря, не собираюсь, ибо мне от этого не холодно и не жарко. Человек либо верит имеющейся информации, либо нет. А вера - это святое и сугубо личное дело каждого.

Инфа о чем? О выборах? Со сроками я, может и ошибаюсь, но новость эта (в смысле, первые выборы президента Египта на альтернативной основе) была показана по всем нашим СМИ.

Я тоже в Москве. Менты как по рынку ходили и торгашей деньги собирали, так до сих пор делают это совершенно открыто. А налоговая к нам в контору раза два в год с проверкой приходит. Каждый раз проверка заканчивается примерно одинаково: рекомендацией "потерять" какой-нибудь документ (типа счёта-фактуры), заплатить за это небольшой штраф + 100т.р. налом двум инспекторам, а они за это не будут проводить перекрестную проверку со всеми нашими контрагентами.

Два раза в год? Залетные это, по своей инициативе, гоните их в шею))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да нет, не залетные. Свои, родные. И проверочки совершенно официальные, с предварительным официальным письменным извещением о сроках и целях проверки.

да верьте, верьте... только меня к этой вере не приобщайте, я убеждённый атеист )))

Значит такова специфика Вашей контры. Сейчас нельзя так часто шмонать.
Мы же говорили про торговые лавки (магазины)
Наши менты на рынках шмонают тех у кого нет регистрации, медкнижки, и пр. Это не крышевание торговой точки.
Продолжаю настаивать на том что в Египте турполиция не крышует торговлю а только кормится по-мелкому при конкретных возникших ситуациях.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я и не говорю, что это повсеместное явление, но в конкретных местах это явление имеет место быть.

Вопрос касался инфы о декларативном характере конституций большинства стран третьего мира.

C уважением, Влад

Ну, так возьмите за пример тот же Египет. В конституции многопартийность и альтернативность выборов появилась где-то в середине 70-х, но впервые выборы на альернативной основе прошли буквально недавно (последние выборы президента). А закон, согласно которому в случае, если кандидатов в парламент от какого-то округа не больше, чем число мест, отведенное этому округу, то выборы вообще не проводятся, действует до сих пор.
А права человека? В конституции с этим всё тип-топ, согласно западным стандартам. А на практике существует масса законов (в т.ч. местных), ограничивающих права и свободы женщин, например. Это, думаю, известно всем, кто был хоть раз в Египет. Этот вопрос даже в ООН обсуждался. А им всё пофигу, у них же в конституции ссылка на то же самый Шариат есть + военное положение уже 20 с лишним лет действует.

на практике существует масса законов (в т.ч. местных), ограничивающих права и свободы женщин, например. Это, думаю, известно всем, кто был хоть раз в Египет. (c)
Законов или традиций? Это разные вещи.
Я был в Египте, но о существовании массы з-нов ограничивающих права и свободы женщин лично мне неизвестно - я этим просто не интересовался. Может быть, они и есть.

В Египте действует не военное, а чрезвычайное положение.
(это разные вещи; военное положение - более жёсткий режим и вводится в случае внешней агрессии или её непосредственной угрозы.)
Продление действия этого з-на в очередной раз одобрено парламентом - до мая 2010 г.

C уважением, Влад

1. Ну, да, часть законов действительно негласные. Но ежели ими руководствуются официальные власти, то как это следует воспринимать? Например, до 2001г. женщину (местную) путешествующую без сопровождения мужчины полиция могла попросту арестовать. Так что значительная часть статей ихней конституции лишь декларация, как впрочем и у нас (не случайно Россию многие до сих пор относят к странам третьего мира).
2. В разных источниках положение это именуется то чрезвычайным, то военным. Первое, конечно, формально более верно, но хрен редьки не слаще. В результате-то все права, которые Вам формально гарантированы, не более чем филькина грамота. Причем, даже такой авторитет, как бывший генсек ООН, возглявляющий у них теперь Национальный совет по правам человека, неоднократно заявлял, что для продления режима ЧП давно уже нет никаких конституционных оснований. Но военные коли уж получили в руки почти неограниченную власть, то фиг они ее теперь кому отдадут.

Пошёл ставить Вам плюс:
1.) за эрудицию - искренне;
2.) за непокобелимость - с известной долей иронии;

C уважением, Влад

За непокобелимость отдельное спасибо

Да пожалуйста.
Интересно было пообщаться, узнал кое-что новое.
Благодаря поднятым вопросам позавчера вечером просмотрел историю Халифата.
Вам - тоже спасибо, за небезинтересное общение.

C уважением, Влад

у них с этим сложнее.. орфи не полагается... и с разводом проблематичнее..

Иногда необходимо позволить себе жить параллельной жизнью. Иначе настоящая была бы настолько мерзка!

Присоединяюсь плюсом.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Проблем с ОРФИ нет ( опять-таки знаю точно), просто большинство уже женаты, а вторую им не положено иметь!
А вообще-то я имела ввиду, что ничем особо не отличаются базарные копты от тех же базарных мусульман.

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

О том и речь, торгаши - они и в Африке торгаши.

(c)Арабские загран паспорта, действительно, на арабско-французском.
-----------------------------
А у меня водительское удостоверение на белорусско-французском, но это отнюдь не значит, что в Беларусi 2-ой гос. язык--французский)))))))

И все права и паспорта в Беларуси на французком?
Я тоже читала раньше, что египтяне не хотели вводить английский вторым языком, поэтому выбрали французкий, только я не помню, где читала и не стала писать эту инфу........
И абсолютно ничего не утверждала, а написала, что паспорта египтян не на арабско-английском (что было бы нормально,т.к. английский считается международным), а именно, на арабско-французком! Где криминал в моих словах?

Боишься - не говори! Сказал - не бойся!

М.б. тем кого лапают нужно одевать юбку подлиннее, чтобы хотябы мягкое место прикрыть, да поскромнее себя вести?
________________
Я была в брюках и мирно выбирала коврик, когда меня в одной из лавок, практически на глазах мужа, облапал хозяин.

Из всего, что вечно, самый краткий срок у любви... (с)