просто хочу послушать что умные люди скажут... есть сын, 21 год. через неделю защита диплома .. повестка на 5 июля в военкомат ( но он вроде что то в итституте намутил и будет еще одна отсрочка до 1 августа.. а далее вроде отсрочка по магистратуре еще два года).. итак , через неделю диплом, потом еще два года магистратуры.. и оппачки любофф.. по инету.. за год в реале девушку видел два раза.. я ее тоже видела.. она даже у нас жила три дня.. в общем то девочка и девочка, мне она нравится у сына в принципе правильный взгляд на девушек.. не гламурное кисо...НО! дальше мой личный треш .. девочка гр. Украины ( хотя и КрымНаш.. что уже хорошо).. девочка решила использовать сына как плацдарм для переезда в москву.. не сильно это и скрывает.. накопила 2 тыщи баксов и решила СРОЧНО переехать в Москву.. когда я первый раз это услышала ( а переезд вот прям сразу после диплома его планируется.. а у него еще и поступление в магистратуру , к слову, хотя он вроде туда по олимпиаде поступил уже.. но приказа о зачислении нет пока. Так вот, моя первая реакция была В ДОМ НЕ ПУЩУ... потом поняла что если я не пущу.. то значит сын уйдет с ней на съемную хату.. у НЕГО ДЕНЕГ НЕТ!!! Он НЕ РАБОТАЕТ!!!! ( и если честно, то я вообще не планировала чтоб он работал в полную силу еще два года.. пока учится.. подработки какие то периодически есть.. но приоритет учебе и как только подработки начинали пересекаться с учебным процессом.. он выбирал учебу... но если снимать квартиру, то значит он должен работать в полную силу и хана учебе. Девка с Украины и значит это оформление патента и плюс в аренде это ежемесячная оплата ее патента 4500 руб, т.е. у них ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ расходов аренда+патент+моб связь+транспорт это мин 35 тыс руб.. а еще надо на еду.. на развлекухи и прочее...я предложила им не спешить... вот он сдает диплом, посещает военкомат.. ТРУДОУСТРАИВАЕТСЯ(!!!) 2-3 мес копит деньги ( и она там продолжает копить).. и потом счастливое воссоединение.. но девку этот вариант не устроил... переезд СРОЧНО(!) нужен.. аргументы , с точки зрения взрослого человека , абсурдны... но сын их принял... два дня назад я им предложила жить у нас ( хотя меня от этого коробит... меня напрягают чужие люди в квартире.. но я люблю сына .. а он любит ее).. ее ответа пока не знаю.. сын занят дипломом плотно.. я его стараюсь лишний раз не дергать.. хватит что она мозги выносит... короче.. слушаю вас.

короче .. написала сумбурно.. но я в офиге., это мягко сказано((((( ну и как вишенка на тортике.. параллельно у меня в данный момент лежачая маман. которая стремительно скатывается в деменцию.. вот на след неделе психиатра буду вызывать

хм... текст озаглавлен "Дети выросли", но выводы по прочтению прямо противоположные. Вы планируете за него, будет ли он работать и когда, где он будет жить, с кем.... У него нет денег, он не работает, у него есть девушка, так отстаньте от него - это все его проблемы, которые ему решать. Занимайтесь своей жизнью. Ваш сын вырос.

Ваш сын неисправимый романтик, но его надо спасать, вы мыслите правильно, какие совместные проживания, когда сын без пяти минут студент ещё? Кто их будет обеспечивать в дальнейшем? Родят, не дай бог, кудрявого ! Не хватало, у парня вся жизнь впереди, наверное, вы не об этом мечтали.

В таком возрасте он не будет слушать ничьи доводы. Потом поймет, что был неправ, но это потом. Крепитесь, все Ваше вмешательство в их жизнь может обратиться против Вас.
А так надо пробовать оттянуть брак любым способом, время работает за Вас.

Хочешь сделать хорошо, сделай сам

я НЕ планирую за него. Все что я здесь сумбурно озвучила... он и не услышит) Все то же самое через два года.. по окончанию магистратуры и трудоустройства по специальности я бы восприняла по другому... гораздо более позитивно !! и таки да. у меня сын из тех юношей что взрослеют немного с опозданием.. у него и друзья такие.. в свои 21 год он не мужиккормилецсемьи.. а романтичный мальчишка. Притом у меня в душе боротся два варианта.... 1. это искренняя любовь с обеих сторон и дай Бог и счастья
2. девица тупо его использует... и учитывая что она старше (24 года), образование у нее уже полноценное.. что как только она переедет в Москву родители планируют ее выписать из квартира чтоб платить меньше коммуналку ( это пиндец, это один из аргументов почему ей срочно надо покинуть Харьков)...

речь О БРАКЕ не идет (пока) .. надеюсь мозгов хватит.. Моя задача чтоб он спокойно и полноценно доучился эти ДВА ГОДА(!). Блин, а ведь Я ему еще и аспирантуру хочу(!!!) парню легко дается учеба, у него светлая голова)

Марин, вот и я про то... если уйдут на квартиру... он ВЫНУЖДЕН будет работать в полную силу и тогда крантец учебе.. я же слишком много сил вложила в его образование и если честно хочу чтоб мой сын поднялся на ступень- пару ступеней выше по соц лестнице чем имею я

"два дня назад я им предложила жить у нас"
Тогда зачем вы это предложили-то? Вам сейчас нужно, наоборот, не облегчать им жизнь, а делать так, чтобы они как можно быстрее увидели, что жить им не на что вместе и негде. Тем более, если вы считаете, что девушка хочет использовать вашего сына, чтобы остаться в Москве, то зачем вы ей предоставляете для этого жилплощадь? Думаю, что если бы она узнала, что вашему сыну негде и не на что обустраивать ни ее, ни себя, она бы передумала, если она действительно хочет его использовать.
Если бы они начали жить отдельно, пусть даже с вашей финансовой помощью в виде оплаты части аренды жилья, то очень вероятно, что романтизм очень быстро вы улетучился, и наступило отрезвление. Тем более, что они толком друга друга не знают. Пусть она попробует найти работу, подать на рвп, пусть поймет, что у вашего сына нет пока дохода.... вот тут и станет понятно, что там у них - любовь или какие-то корыстные с ее стороны планы.

Ну, а сам как сын видит ситуацию: девица с небольшой суммой денег и без жилья срывается в первопрестольную в никуда......( где гарантия, что с вашим сыном всё заладится и он окажется порядочным человеком?) Аферизм чистой воды налицо.
Тут надо ему терпеливо капать, мол, сможет ли он сделать свою спутницу счастливой и обеспечить ей сносную жизнь? Съёмная квартира- не предел мечтаний, поснимают пару лет и разбегутся, а у него учёба и карьера в тар-тара-ры.( И заработок на съём ушёл.(

то зачем вы ей предоставляете для этого жилплощадь?
*
потому что МОЙ сын ЕЕ ЛЮБИТ.. а я люблю его

и у меня НЕТ сейчас финансовой возможности им помогать. На мне лежачая полоумная мать и это отнимает все силы и деньги.. Те деньги что она накопила ( 2 тыс баксов).. молодец конечно. но это мизер в рамках проживания в Москве и значит все эти финансовые вопросы будут решаться ценой учебы МОЕГО сына.. а мне это на фиг не надо

сам он видит это так ( я ж говорю что он еще...эээ.. не взрослый..) что она приезжает. Они снимают хату. потом мгновенно она получает патент на работу, потом они оба трудостраиваются с офигенной зарплатой и все счастливы)))))))

а у меня в голове счетчик.. аренда квартиры..за первый месяц 50 тыс ( аренда+залог+% агента).. патент и прочая бодяга 20 тыс.. транспорт/инет /питание 20-30 тыс. и чем ПЛАТИТЬ ЗА ВТОРОЙ МЕСЯЦ? устроится на работу и получить зарплаты они еще НЕ УСПЕЛИ.. то есть она все равно окажется у нас дома.. через месяц-полтора только просрав все деньги

Ну и что в этом плане вам кажется нереальным? Патент в самом деле делается быстро, и работу в Москве при желании можно найти. Если этот план не сработает, то они будут делать что-то другое.
Реально - никакой катастрофы я не вижу. Обычная жизненная ситуация. Сложная ситуация только у вас - больная мать. Остальное: девушка из другого города, необходимость учиться и работать, необходимость зарабатывать на съем жилья - это все самое обычное течение жизни.

может я дозрею до этой мысли.. сейчас я к ней не готова

как то все слишком стремительно.. в реале они виделись 10 дней.. в совокупности.. и сразу БАЦ совместное проживание

Это пусть они думают и прикидывают, сколько что обойдется. Вам же лучше заранее сказать, что в том случае, если их план не сработает, у вас нет возможности предоставить им жилье с учетом ситуации с больной матерью. Пусть решают, как быть. Пусть снимают не квартиру, а комнату, пусть ищут подработки. Пусть встречаются с реальностью жизни, иначе ваш сын так и будет жить в "розовых очках".

Так возможно в самом деле эта ситуация кажется такой сложной только вам? Знаете, энергия молодости, уверенность и отсутствие страха неудач и даже отсутствие негативного жизненного опыта часто как раз помогают молодым Тем более, что девушка в целом вам нравится и проявляет целеустремленность (денег накопила вон на первое время).

Это если девушка с Украины очень серьёзная, то да, будет так, как ты думаешь - "" им хватит денег на первый месяц, а во второй они передут к тебе""

Однако реальность проще и прозаичнее ((
Этих её денег им хватит на первые их романтичные встречи, без съёма квартиры и покупки Патента ( кино, кафе, прогулки под луной и прочее...) То есть примерно на пару недель бурной встречи...Итог опять же такой, как ты думаешь - проживание у тебя.

Канешна какой там брак, дети и Семья... (( Разве эта девушка (да вся история) чем то отличается от тысяч остальных, молодых историй ?
Обычное попадалово/разводилово...Да ты и сама всё понимаешь ((

Не обижайся, я своё мнение озвучил, а точнее твоё подкорректировал.

А истории советчиков о том, что бы всё оставить в свободном плавании гони нафиг... Тока твоя забота, внимание, трезвый и здравый ВЗРОСЛЫЙ взгляд, спасут тебя и сына от бед бОльших ( бросит учёбу, погрузится в Любовь мнимую, и во временное умопомутнение от чар украинских милых старших подруг)

я ЗА твой тотальный контроль ситуации!!!
Однако всё же лучше терпеть и жить ВМЕСТЕ с ними, нежели так же всё терпеть и жить отдельно от них. Другое дело, жди рождения детей(внуков)...вот ведь в чём радость жизни )) Даже не знаю ирония это для тебя или на самом деле будет радость...Но сама понимаешь, украинская милая взрослая девушка уже начиталась в сети историй как охмурить москаля и нарожать ему детишек, что бы...гм...ну сама понимаешь

п.с. держи нас в курсе дел, возможно советы будут дельные, всё таки коллективный Разум Форума не один раз помогал обилием здравых мнений.

п.п.с. очень желаю ошибиться и услышать от тебя в дальнейшем настоящую историю обоюдной красивой Любви !

Ясно солнышко. Свечу всем ))

А кто не любит своих сыновей и дочерей? Я поддерживаю perevochkу. Понятно, что сын ещё глядит на мир добрым, открытым взглядом, он влюблён и готов преодолеть все трудности. Он не услышит ваших доводов, не старайтесь. Если есть потребность в учебе, то будет учится в любом случае. Отпустите его, он имеет право на свою ошибку, ему нужен свой опыт. Пусть поступают так, как считают нужным.
Вы можете оказаться правы, но это не изменит ход событий, может только испортить отношения. Помогать по мере сил нужно, но это не значит содержать. Возможно, девушка из Харькова, будет успешнее вашего сына. Хохлушки очень пробивные, контактные, а Харьков не деревня. Может она его выучит и в люди выведет)) Ну, всякое в жизни бывает. Если ею движут исключительно меркантильные интересы, то сын сам это поймёт, переболеет и станет взрослым.

Лен...ну как же так?
""" это не изменит ход событий"""

Мы же и меняем ход событий. (Но отношения не рушить!!! тут я согласен!!! )

Пример моей соседки. Она свою дочку любимую насильно удержала от совместной жизни с гопотой...потом этого ухаря посадили...потом прошли годы и дочка благодарила свою Маму за её терпение и тот их скандал! Итог вполне закономерный - дочка вышла замуж за другого порядочного мужчину и родила ей внучат ))

ПОЧЕМУ надо ссать и бояться скандалов и битв за счастливую Судьбу своего ребёнка? Когда очевидное налицо ( я про украинку и эту очень очевидную историю)
Ведь сердце Матери не обманешь! (Вераша почувствовала всё заранее)

Ясно солнышко. Свечу всем ))

А истории советчиков о том, что бы всё оставить в свободном плавании гони нафиг... Тока твоя забота, внимание, трезвый и здравый ВЗРОСЛЫЙ взгляд, спасут тебя и сына от бед бОльших ( бросит учёбу, погрузится в Любовь мнимую, и во временное умопомутнение от чар украинских милых старших подруг)
*********
ВОТ!!! именно мои мысли.. наша задача или выйти из всей этой истории с минимальными потерями.. или если это реально начало дружной крепкой семьи.. то поддержать ее

Может она его выучит и в люди выведет)
*****
гы. ее задача НЕ МЕШАТЬ)

вот только что ходили с ним покупали рубашку белую на защиту... он ни разу не заговорил о том что девочка через две недели переезжает.. хотя еще позавчера он говорил об этом ... мне кажется он до сих пор не осознает как изменится его жизни после ее переезда.. и вместо беззаботной юности прям в один день начнется взрослая жизнь

А что в этой истории такого очевидного налицо? То что девушка старше на три года или о ужас , хохлушка? Денег то на начальную жизнь она накопила, не он.)
В 21 год это уже мужчина, а если "биться за него и скандалиться " то так мальчиком и останется до пенсии.
Если что , у меня сын тоже в 21 год стал с девушкой своей жить , работали оба и обходились без нашей помощи. Оба закончили университет и потом поженились , тоже , кстати на свои финансы. У меня в этом вопросе позиция твердая , хочешь жить самостоятельно - живи самостоятельно во всех смыслах, в первую очередь финансово.

денег накопила ОНА.. не спорю.. так именно ЕЙ и НАДО в первую очередь. Инициатива полностью исходит от НЕЕ) моего сына вполне бы устраивало жить каждому по своим домам ( как вначале и предполагалось) и встречаться... но девочка видно просчитала что одной ей это все не по карману и тактика резко изменилась

Вы простите, но пока очень сильно заметно, что вы заранее настроены против этой девушки, причем совершенно безосновательно; и совершенно не хотите предоставить своему сыну возможности принимать самостоятельные решения. Из чего я делаю вывод, что это не он, а вы не готовы к тому, что он взрослый и имеет право на свою жизнь.
Ехать вместе с совершеннолетним сыном покупать ему белую рубашку - это, имхо, очень нехороший сигнал. Он что, не в может совершить даже такие самостоятельные поступки?

Поддерживаю полностью.

Ага, тоже продолжение моих мыслей, особенно на тему того, что если человек хочет учиться, то он будет учиться в любом случае.

Ехать вместе с совершеннолетним сыном покупать ему белую рубашку - это, имхо, очень нехороший сигнал. Он что, не в может совершить даже такие самостоятельные поступки?

*******
вариант что у нас так принято.. что это повод провести время вдвоем.. что парень НЕ шмоточник и , таки да, он не знает магазины .. что рубашка нужна не просто белая костюмная... а стильная выпендрежная для ношения на выпуск и ассортимент такого типа рубашек вообще не велик . и нет более унылого зрелища мужика который тупит в первом попавшемся магазине со шмотками)))))) а против девушки я Не астроена. У сына хороший вкус и все его девочки в среднем одинаковы были и мне всегда нравились.. мне претит поспешность решения о совместной жизни и ее напористость бульдозера для решения своих проблем и более того, через два года я бы ко всему этому отнеслась бы гораздо проще.. а сейчас все это тупо НЕ ВОВРЕМЯ

эээ.... ну ваши аргументы не сильнее, чем объяснение девочки, что она выпишется, чтобы родителям было дешевле оплачивать коммуналку. Особенно насладил вариант, что "у нас так принято"

Не стройте философии на пустом месте. Мама и сын поехали купить что то...Это же не повод для вашего глубокого психоанализа.Смешно. Вот такие книжные заучки как вы сейчас везде и всюду например в поликлиниках пытаются лечить...но не различают аспирин от анальгина((

Всё ситуативно, не всю же жизнь она будет его вести. Вераша ясно сказала что хотела ещё два года ему помочь доучиться...
Да и ситуации у него с твоим сыном разные.
Ну и про чувство Матери повторюсь...вряд ли тебе этого не знать.
У меня жена на расстоянии в семь тысяч километров все болезни дочери чувствует сердцем...даже дочкины волнения или повышение температуры.

Вы все таки Редкостный Болван.

А вы наивны, как конспект, списанный из книжонки))
Делать глубокие анализы из обычной покупки рубашки, это что то...аж жуть какая то (( И главное ваш вывод такой вумный, прям диссертация
И слово болван замените в след. раз на приличное.
А то ещё и ваш интеллектуальный уровень и воспитание могу озвучить.
Ну типа мало того, что наивная книжная профессорша жизненной психологии, так ещё и из подворотни, с базарным опытом общения.

...если что, то обмен мнениями можно закончить (подмигнул, улыбаясь)

Чота ни одной пафосной прописной буквы, которые вы постоянно вставляете не к месту, я прям разочарована, о мой милый Диагност по Аватарке.

...если что, то обмен мнениями можно закончить (подмигнул, улыбаясь)

а сын Ваш все это просчитывал? Вы вообще с ним разговаривали по этому поводу, по вопросам жилья, работы, дальнейшей учебы? Или у него все мысли о приезде любимой может быть девушки а дальше хоть потоп?

вот как раз второй вариант (мрачный смайлик)

так настал тот момент когда поговорить нужно, а не просто заботиться о благополучии мальчика. Пусть сам посчитает какая она самостоятельная жизнь и как заботиться еще о ком то кроме себя

если честно.. то я жду момента для этого разговора.. чтоб вот с листочком и калькулятором посчитать.. но помним, у него сейчас диплом.. вот сегодня его напечатал и сдал и диплом его волнует на данный момент гораздо больше и поэтому я его не трогаю с разговорами

защита диплома это значимое событие в жизни, и не упустите момент когда нужно поговорить и посчитать, а то все очень быстро закрутится, тем более что девочка настроена решительно

еще поступление в магистратуру ( правда поступил уже.. но все равно надо какие то документальные телодвижения проделать) и военкомат 5 июля

чужую беду руками разведу(С)... ну если только выплеснуть эмоций, а так - как они придумают, так и поступят..хорошо, если девочка не скрывает, что он для неё отправная точка, а не причал мечты, тогда легче ему будет, когда она двинется дальше...понаехавшие, они в смысле пробивности и упёртости в достижении цели - сильно от аборигенов отличаются в лучшую сторону, жалко только , что часто средства для достижения цели не очень, вернее очень циничные и безжалостные...
у друга ситуация похожая, но в корне иная...через инет с украинкой познакомился(играли в какую то стрелялку, на том и сошлись), пару раз она к нему приезжала и всё, на третий раз приехала на всегда..вот в чём приехала то и все вещи.. в том числе и денег...
так что Ваша ситуация не самая фиговая, есть у людей и по тяжелее (радости мало, что у соседа хуже, но для оптимизма!! пригодится)
ну и теперь , типа, совет..не стоит создавать им тепличные условия, конечно, жалко свой труд и силы по обучению ребёнка, но тут Вы без сильны что то сразу поменять, но капля камень долбит (с)

мой магнит-Красное море

..через инет с украинкой познакомился(играли в какую то стрелялку, на том и сошлись), пару раз она к нему приезжала и всё, на третий раз приехала на всегда..вот в чём приехала то и все вещи.. в том числе и денег.
********
ты сейчас про моих рассказал?)))))))

для начала... у сына в комнате НЕТ шкафа для одежды...комната не очень большая и нет места ( либо выкидывать один из книжных стеллажей).. так что для начала девочка пойдет покупать себе шкаф для шмоток и трусов)))))

Да какая любовь, если они пару раз виделись?
Я бы , вообще, на вашем месте круто с девочкой поговорила бы...
Не, а чё? Скромницей её не назовёшь. И что там за родители? Отпустили дочь с лёгкой душой жить к чужим людям. Как это сын неведомо кого в дом приведёт?

может быть и девушку посвятить в реалии жизни в Москве? Полученное образование в Украине не гарантирует доходной работы в другой стране. Изначально ни в коем случае не предлагайте жить у вас, наоборот опишите все проблемы и трудности совместного проживания. Опять же служба в армии, пусть и отсроченная, чужой Вам человек будет жить в вашем доме. Да ей просто халявная жилплощадь нужна на первое время. Снимите с мальчика розовые очки

Вот, очень здравый подход.

Аферистка.

не не..это по ходу тренд, как говорит молодняк... потому как похожие истории постоянно вспыхивают у кого то из знакомых... просто мне из рассказа показалось, что девочка уже расставила вешки...худо, если в "любовь" играет, как у знакомых...пацану говорить без полезно , по любому ночная кукушка перекукует, тут по ситуации надо, но ненавязчиво... ну со стороны , как всегда, всё просто...

мой магнит-Красное море

Кто?

Разумеется, девица.))

Да...не позавидовать.
Но - ничего не сделать... нужно ждать.
Но ждать правильно.
Я понял, что ему планируется учится дальше...и в этом главная проблема.
С учетом того, что много романтизма разбилось о бытовые трудности, я бы постарался обеспечить им отдельное от себя жилье, пусть даже оплачивая самой. Нужно дать возможность им вести хозяйство, нести расходы, все, кроме квартиры. Какое-то время. А там - или ишак, или падишах. Но может быть и прекрасно проживут жизнь... и внуков наплодят.
Короче - надо финансово обеспечить переходный период, а с расходами смирится как с неизбежным.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

пацану говорить без полезно , по любому ночная кукушка перекукует (с)

Факт неоспоримый, неубиваемый.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Так-то оно так. А если нет возможности оплачивать? Или оплачивать год-другой, а они в результате разойдутся. А потом ещё подобная история..... Игра не стоит свеч.

Не такой уж неоспоримый......всё приедается в скором времени.

Может быть. Потому я и говорю, что надо, чтобы ни у нее, ни у сына не зародилось ни малейшей мысли о том, что они "осядут" у мамы по крылом, есличо. Сразу надо говорить жестких условиях - все сами, все сами. Если она аферистка, то отыграет назад.

Согласна, ещё Вераше девице надо намекнуть, что, мол, если жить у нас будешь, милочка, то ответственность и уход за бабушкой ляжет и на тебя, пока я буду вам на квартиру зарабатывать.

Я читал про больную мать.
Но тут...форсмажор. Это как, прости Господи, неожиданное заболевание (тьфу-тьфу), и резко нужны деньги. Или машину разбили.
Срочность очевидна, и тут нужно найти деньги. Так уж случилось, нежданчик, как говорится. Дети - они такие...Тот случай, когда меньшее зло (тот же кредит) поможет избежать большего зла (не знаю какого, ну, например, она не захочет "беременеть", откажется от этого фактора давления).


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ой, вот не надо. Если она аферистка, то с показной радостью согласится за бабушкой ухаживать. А потом как ее заставишь выполнять обещание, когда она уже заселится, а?

Но конечно в первую очередь надо говорить с сыном, что мол, так и так, сынок, ты хочешь строить семью, но делай это, исходя из собственных возможностей. А он уж пусть донесет это до девочки.
Очень отрезвляюще действуют.

Важно выиграть время, и чтоб без потерь.
Что за потери?
Ребенок как сюрприз . Бросить учебу из-за подработки. Испортить отношения мать-сын.
ИМХО от всего этого можно откупится за относительно небольшие деньги... ну раз уж так случилось !!!
Заживут - прекрасно.
Разойдутся - ну, значит так.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Вот и у меня примерно те же мысли, но verasha говорит, что никак не может материально сейчас поддерживать сына....

А сын сам разве не понимает? Живёт с родителями, средств для содержания девушки нет....он же всё это и так знает.)

Очень отрезвляюще действуют. (с)
Это разговоры-то действуют отрезвляюще?
Ха - три раза.
Быт. Только совместный быт на собственный бюджет.
Квартиру - сами не потянут, значит нужно оплатить. Скромную.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну, может быть, не прикидывал, каков реальный бюджет молодой семьи, снимающей квартиру? Или в глубине души рассчитывает на то, что мама как-то все разрулит - и с бабушкой, и с девушкой?

У меня вот еще вопрос - а для чего так упираться с магистратурой? Это имеет какой-то смысл в России - иметь именно диплом магистра? Это что вообще за статус в применении к местным реалиям, он что дает, по сравнению с бакалавриатом?

ИМХО - хотя конечно легко давать такие советы - нужно, как говорится, изыскать. Нужно просто проникнутся "ценой вопроса." Я не про деньги.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Были планы. Их рушит неожиданно возникшие обстоятельства. Трудно, знаешь, просто так перестроится, смирится, преодолеть.
Стихийное бедствие...слышала про такое ? )))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

4 года обучения сокращает программу специалитета, полным высшим считается обладание дипломом магистра. Другой вопрос, где заканчивать магистратуру. Моя говорит, что в Питере по её специальности нет смысла.

Я понимаю тебя. Но вот что обидно: с девушкой парень едва знаком.

А речь не о задушевных беседах. Я говорю о том, чтобы узнать у сына, как он себе представляет на практике их с девочкой план.
Отрезвляюще действуют не просто разговоры, а поставленные условия, если сын/дочь понимает, что да, они будут выполнены. Понятно, что если сын знает, что мама чтотатам поговорит, погрозится, но потом уступит, то можно все пропустить мимо ушей. Иными словами, словами, если говоришь, что "все сами, сами", то будь готов так и поступить.
Я тоже высказалась за то, чтобы оплачивать пропорционально часть аренды, но ведь verasha говорит, что нет у нее такой возможности. Вот это и надо прямо сказать сыну - возможности платить за вашу квартиру нет, и возможности вам вдвоем жить в квартире с больной бабушкой тоже нет. Пусть думают.

У меня слоилось мнение, что диплом магистра в России - просто проформа, не? Вместо обычных пяти лет вышки сделали шесть, чтобы те, кто не на бюджете лишний год оплачивали. У меня племянница заканчивает бакалавриат в этом году на бюджете и говорит, что как таковое образование ее по специальности уже закончилось, и непонятно, что еще можно напихать в оставшиеся два года магистратуры. Она решила не идти туда, а начинать работать, получив диплом бакалавриата.

Магистратуру можно закончить и не по сугубо своей специальности, перепрофилироваться вовремя, как бы.)

Имхо, ни о каком стихийном бедствии речи нет. Да, планы были одни, а теперь они изменились. Разве это стихийное бедствие? Тогда у меня их каждый год по паре бывает

Такие времена.
Никто не застрахован.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Тоже вариант. В любой ситуации вариантов - масса

не просто разговоры, а поставленные условия...(с).

Он будет кивать понимающе... и соглашаться. С условиями. Не представляя себе при этом реального этих условий содержания.
Только быт. Горькое лекарство. А кому и прививка. А кому - и преодоление. Жизнь покажет.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да ладно...по паре у нее такого бывает. Не верю.
Мы недавно выясняли. В теме про...забыл термин тот дурацкий...изолировать, абортировать...забыл. Но ты поняла про что я.

Не было у тебя такого.
Как у тебя просто...да, планы были одни, теперь они изменились...
Ага. Изменились Кардинально. С существенными финансовыми потерями. С непредсказуемым итогом.
Это вообще-то называется : появилась граница между "до" и "после".




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Так я о чем и говорю. Если ставишь условия, то будь уверен, что выполнишь их на практике. Это я маме говорю. В том смысле, чтобы поставленные условия не оказались просто запугиванием на словах.
А так да, я всецело за то, чтоы теория переходила в практику, то бишь пусть сын с девочкой живут отдельно, на съемной и совместно оплачиваемой квартире, и на практике претворяют свой план.

хм.... да пожалуйста. Свежий пример. Планировалось, что сын будет поступать в один вуз, в одном городе, а получилось совершенно иначе Это только за последние несколько месяцев.
Планировалось, что мы будем жить в одной стране, а получилось совершенно иначе. Это в течение последнего года

Ха...примеры не впечатлили.
Обычные семейные дела.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну " едва знаком " я б так не сказала. Вераша же пишет про год общения по инету.

Простите не знаю Вашего имени... Да и не к чему это сейчас.
Все, что я скажу ниже - мое личное имхо и я пока не читал своих предшественников в этой теме. Но выскажу свое. Я, кстати, тоже бывший мамин сын.
1. Данная девочка, судя по ее скорости - это проходная девочка для Вашего сына.
2. Сын Ваш, как я понял, еще только начинает отношения с противоположным полом. Ни в коем случае не нужно ему прямо утверждать плохое про нее (запрещать, ставить условия, выдавать отрицательную информацию). Сам через это прошел и переболел в свое время.
3. Задача у Вас сложная - ничего не запрещая, но сделать так, чтобы сын очень быстро разочаровался в ней самостоятельно. Как вариант - согласитесь на съем квартиры для сына с ней. Если я правильно понимаю их, молодых украинок, то она долго не задержится, сама сделает так, что сын захочет с ней расстаться. Главное - денег ей не давать!!! Ну а после - тут уже Ваша задача сгладить разочарование добрым словом и семейной помощью.
P.S. Самое важное - не отвратить сына запретами от Вас и дома.
P.P.S. Сам прошел, не совсем через похожее, но примерно. Первая очень хотела собственную машину. Когда поняла, что не куплю - ушла сразу.
Еще один P.S. : Свою квартиру тоже не вздумайте предлагать! Во-первых, может быть конфликт с Вами (тещей), а это только замутнит решение главной Вашей цели. Во-вторых, девочке это может понравиться, а это может оказаться долгим делом.

Судя по Вашему описанию, Ваш сын вполне самодостаточен и умен. А потому - все у Вас будет хорошо. Просто надо немножко и незаметно ему помочь. Удачи Вам!

--
Идут невидимые кошки за мной, и я им иногда куски невидимой селедки бросаю, чтоб остановить...

по инету знакомы- это хорошо, это на всю жизнь!! а уж как узнали в подробностях всё друг о друге! я полностью поддерживаю
Saharok .. пару, тройку раз стукнет суровый быт по лицу и ещё куда попадёт, всё будет в ином свете показываться молодым....пусть сами снимают и за всё платят... а иностранке ещё надо будет и документы оформлять, разрешение на работу и пр, а потом ещё работу найти не на шесте в сауне, с учётом того, что массовый труд манагером по продажам усох в столице.... жизнь всё расставит по местам.

мой магнит-Красное море

О, я тут уже почти 10 лет как пишу.
Думаешь, у меня есть шанец?

Накинулись все на девочку). Я вот лично в непонятках, какой " плацдарм" может искать молодая , видимо энергичная и трудоспособная девушка в студенте, на мамином содержании , без жилплощади ? Проживание в квартире с больной бабушкой и мамой, которая настроена по отношению к ней явно отрицательно?

Ну, перекантоваться, а там, глядишь, кто и посамостоятельнее отыщется. Спишется ещё с кем-нить в инете.)

Нет, Марин, за 10 лет все шанецы упущены. Ну какой романтизм может быть если знаем друг о друге все , вплоть до цвета нижнего белья.
* тихо на ухо*
Хотя почитав о сказочной жизни в неких далях , идея с плацдармом заинтересовала).

Светлана, приехать в Москву\Питер, жить бесплатно, искать новые пути развития - это разве не тот самый "плацдарм"?
Нет, я согласен, девочка может вполне оказаться "тем самым его изумрудом" для мальчика...
Но сам я уже не верю в такие случайности, мне тоже уже много лет.

--
Идут невидимые кошки за мной, и я им иногда куски невидимой селедки бросаю, чтоб остановить...

да да...нужен угол из которого проще и ближе до рублёвки добраться, чем с не залежной...мама, бабушка,студент-без разницы, не имеет значения, можно и потерпеть пока...

мой магнит-Красное море

Год потратить на только " перекантоваться"? Да она и так уже на рынке невест перестарок в свои 24 ))))

Так она ж деньги копила!

Повторюсь, думаешь за год не нашлось варианта привлекательней?
Имхо, дело в девочке. Была б дочка какого нибудь третьего зама второго вице президента какого нибудь Лукойла - была б совсем другая реакция . И это правильно, все мы хотим своим детям лучшего. Но складывается так, как складывается.

пусть сами снимают и за всё платят. (с)
У них нет денег на съем.
А к себе пускать - нельзя.
Выхода нет...нужно какое-то время для них оплачивать.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Так и в теме - обычные семейные дела. Совершеннолетний сын познакомился с девушкой из другого города, и они планируют жить вместе. Где тут цунами?

А почему ты этот вариант считаешь непривлекательным?
И причем тут "девочка третьего зама Лукойла"...
Эти не ищут как зацепиться, они на всем готовом...


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ой, Коля, ну что мешает оплатить учебу сыну , если решила помочь и сын действительно будет учиться. Но сьемную квартиру или еще хуже, пустить жить в свою - нафик, нафик. Раз парень решил , что он достаточно взрослый чтобы жить вместе с девушкой, так пусть и живет во всем по взрослому. Только так можно будет увидеть истинное положение вещей.

Они планируют жить вместе (с).
Не...ты меня опять и опять удивляешь...
Тебе же объяснили. Приезжая. Старше. Цели - прагматичные. Сын хоть и совершеннолетний - но романтик.
Они ничего не планируют. Планирует - она. Он тут ведомый.
Что - обычная житейская ситуация?
Да я вас умоляю...

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Причем девочка третьего зама? Притом, что мне кажется, что дело не в учебе и не в продолжительности знакомства, а в девочке. И да, я не считаю такой вариант особо привлекательным, в плане выбора " плацдарма" девочка точно не профи ).

вот друг снял квартиру своим...сидят на шее, ножками болтают....сын работает ,работу как то она не сильно ищет, всё больше в койке валяется, а тут ещё надо было срочно въехать\выехать или наоборот, чтобы не депортировали.. а у сына как раз з\плата кончилась, снова к родителям - дайте денег на семейное щастие, а то разлучат! вот решение- чуть что - дайте... а там мальчику слегка по больше годиков ...сами и только сами, не могут - не судьба...не, тут одна тонкость... если реально денег нет, то так и сказать, вот , сын, ты взрослый, решаешь свои дела по созданию семьи, вот баланс...нулевой, а там смотрите... есть большой риск, что учёба может сгинуть в таком раскладе, ну а вариант совместного проживания, не вариант,даже без учёта состояния бабушки ... причём если девочка реально имеет цель конкретную, то так может сына с мамой поссорить, что....ну не будем о грустном

мой магнит-Красное море

Заметь, мы выслушали только одну сторону и имхо, заведомо не самую обьективную )

а вторая сторона будет о любви до гроба петь..

мой магнит-Красное море

А презумпцию невинновности еще никто не отменил ).

В ситуации, когда одна сторона переезжает к другой - объективность тоже всегда однобокая. И это имхо - справедливо.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Имхо, дело может быть, как у меня - просто в не быстром интернете

А может, у девочки не слишком сильная подписка, на Комсомольскую Правду, вот и крутится, как может.
--
Идут невидимые кошки за мной, и я им иногда куски невидимой селедки бросаю, чтоб остановить...

Слушай...а если бы она была не хохлушка - ты бы так же рассуждала?)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Про прагматичные цели - это объективная информация? Три года - это не старше, а ровесники. А приезжая - это сразу диагноз?
И насчет того, кто тут ведомый, нам тоже неведомо.
И это именно обычная житейская ситуация, рассказанная мамой сына, потенциально заряженной против предполагаемой невестки.

Переехать в Москву и переехать в квартиру - это все таки совсем разное. Наверняка, взрослый сын должен понимать , что повесить маме , у которой итак проблем хватает, на шею еще двух иждивенцев - не выход.

Конечно. Я сама была в такой ситуации. Первый муж у меня был из обеспеченной семьи ,хорошие должности, родители долго жили за границей, а у меня папа сварщик и мама учительница, да еще и из Казахстана.

Должен он понимать - и понимает ли - это все вторично.
Она переезжает, закрепляется...вид на жительство, гражданство...что там еще. И не так важно в этот переходный для нее период - съемная квартира - или с предками.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Три года разницы - это ровесники когда обоим за 50. А в этом возрасте - реально старше, просто потому что опытнее.
Неведомо нам кто тут ведомый?
Конечно нам это не ведомо...мы же не знаем, кто накопил 2 тыс долларов на переезд...ага)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ага.... С больной бабушкой и сыном, который с мамой рубашки покупает. " Папика" найти проще .
Про " рубашки" я в том смысле, что понятно, что у сына с мамой связь тесная и с этим тоже ей придется считаться.

А...ну если ты на себя примеряешь ситуацию...то думаю Вераша твои советы должна рассматривать как... предвзятые)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Нуда-нуда, я тоже старше мужа на 2 года, и познакомились мы, когда ему было 23, а мне 25. Иди кому-нибудь другому расскажи, про то, что "реально старше" в эти годы.

Так его то в Харьков и с тремя тысячами долларов не пустят )))) вот они новые " Монтекки и Капулетти" ))))

Ага , я представитель защиты). Правда , у меня уже варенье доварилось и придется переносить заседание на завтра).

Папика найти - проще?
А зачем ей папик? Он что - замуж ее возьмет? На содержание как любовницы богатого папика ?
Ты меня пугаешь...вот где неприкрытый цинизм...

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Объявляется перерыв..
Ты, как свидетель защиты, завтра доложишь...каким способом внедрялась в семью первого мужа, которые по заграницам ездили.)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Квартиру снимет ). Плацдарм же ). Потом Верашин сын закончит учиться , получит хорошооплачиваемую работу , возьмет ее замуж и пропишет в квартире . Вот теперь я тебя точно напугала до смерти ?))))

Ну...судя по всему - твой опыт взял верх. Да, моя версия похоже правильная.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Вова , у нас право не прецендентное! Так что ничем мой рассказ об особо циничном внедрении в семью местных олигархов обвиняемой не поможет) .

Что за титул у тебя -Дюймовочка ! По количеству версий ты у нас Шерлок Холмс)

А что - много версий у меня?
Я пока только одну вижу...но в разных исполнениях)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я не понял...ты что-же считаешь, что создала тогда прецедент?
Хотя...все более очевидно, что нужно послушать подробности)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Какой мой опыт взял верх, ты о чем вообще? Вокруг меня было полно пар с небольшой разницей в возрасте, студенты с разницей в пару курсов, и никто не воспринимал их как какой-то мезальянс. В этом возрасте +/- пару лет воспринимается как ровесники.

С учетом того, что много романтизма разбилось о бытовые трудности, я бы постарался обеспечить им отдельное от себя жилье, пусть даже оплачивая самой.
**********
вот это сейчас выше моих финансовых возможностей. С мужем я в разводе, на руках лежачая мать с деменцией ( хорошо что хоть мать не у меня в квартире лежит)))

А сын сам разве не понимает? Живёт с родителями, средств для содержания девушки нет....он же всё это и так знает.)

***********
вот это меня и интригует больше всего))

У меня вот еще вопрос - а для чего так упираться с магистратурой? Это имеет какой-то смысл в России - иметь именно диплом магистра? Это что вообще за статус в применении к местным реалиям, он что дает, по сравнению с бакалавриатом?

*******
это полноценная вышка. На данный момент на всех собеседованиях в интересных ему местах ответ звучит один.. бакалавр на полставки.. магистрант =полная ставка. парень умный. учеба дается легко

Нда.... очередной российский бред. Во всем мире под бакалавром и магистром подразумеваются совсем другие вещи. Оба этих диплома считаются полным высшим образованием.

1. Данная девочка, судя по ее скорости - это проходная девочка для Вашего сына.
2. Сын Ваш, как я понял, еще только начинает отношения с противоположным полом. Ни в коем случае не нужно ему прямо утверждать плохое про нее (запрещать, ставить условия, выдавать отрицательную информацию). Сам через это прошел и переболел в свое время.
3. Задача у Вас сложная - ничего не запрещая, но сделать так, чтобы сын очень быстро разочаровался в ней самостоятельно. Как вариант - согласитесь на съем квартиры для сына с ней. Если я правильно понимаю их, молодых украинок, то она долго не задержится, сама сделает так, что сын захочет с ней расстаться. Главное - денег ей не давать!!! Ну а после - тут уже Ваша задача сгладить разочарование добрым словом и семейной помощью.
P.S. Самое важное - не отвратить сына запретами от Вас и дома.
P.P.S. Сам прошел, не совсем через похожее, но примерно. Первая очень хотела собственную машину. Когда поняла, что не куплю - ушла сразу.
Еще один P.S. : Свою квартиру тоже не вздумайте предлагать! Во-первых, может быть конфликт с Вами (тещей), а это только замутнит решение главной Вашей цели. Во-вторых, девочке это может понравиться, а это может оказаться долгим делом.

Судя по Вашему описанию, Ваш сын вполне самодостаточен и умен. А потому - все у Вас будет хорошо.
******
спасибо большое. Это именно мои мысли! и мне очень важно прочить это от мужчины "маменького-сынка".Моя задача ПЕРЕЖИТЬ этот период и сохранить с сыном теплые отношения. Про жилье у нас я уже сказала ( я обозначала срок 2-3 месяца пока не утрясется с работой учебой.. а там глядишь, и девочка отвалится.. или и правда на всю жизнь и тогда совет да любовь

Я вот лично в непонятках, какой " плацдарм" может искать молодая , видимо энергичная и трудоспособная девушка в студенте, на мамином содержании , без жилплощади ? Проживание в квартире с больной бабушкой и мамой, которая настроена по отношению к ней явно отрицательно?
********
ну бабушка живет отдельно и в нашей квартире НИКОГДА не окажется. а старт.. в общем то неплохой потенциал у мальчика ( и надеюсь он его реализует)... а с мамы московская легальная регистрация.. для старта в Москве это уже неплохо

фиг с ним. Пусть российский бред. Конкретно для моего сына это реалии. ( мне и идея аспирантуры нравится). Конкретно для моего кошелька.. мозги сына позволяют ему учится на бюджете в сильном Московском ВУЗе. Притом учится на отлично и я готова ему помогать финансово до окончания учебы.

А где именно он учится? Мне актуально, так как сын заканчивает школу в этом году, вот я у всех и спрашиваю, кто где, особенно если речь идет о сильных вузах. У сына в классе все поступают либо в МГУ, либо в МГИМО, либо за границу. Какие у нас еще сильные вузы есть в Москве?

он учится в ВШЭ МИЭМ. на чисто технической специальности.

короче, я могу только о технических ВУЗах рассуждать... ибо сын технарь)

ему бы где не то по специальности работать, для дальнейшей анкеты вещь ооочень нужная, особенно на технической специальности...и образование и опыт по специальности по завершению учёбы, тем более учится легко,значит смог бы организовать себе процесс...

мой магнит-Красное море

Да, хорошее место, однозначно. Сын молодец!

Как все хором девочку в прохиндейки записали! И всем все ясно. Старая авантюристка без московской прописки из воюющей страны охмурила романтичного мальчика, чтобы использовать его для достижения своих, всем ясно каких целей...(((
Вераш, ты сама пишешь, что девочка тебе понравилась, что у нее законченное образование, что она собирается не на вашей шее сидеть, а работать. Проходной вариант? Кто знает - кто знает...


Невидима и свободна (с)

Ващето не все ее в прохиндейки записали

Да, я вижу. Есть пара - тройка форумчан, которые в этом сомневаются. Но , как всегда, почему-то они опять в меньшинстве )))

Невидима и свободна (с)

Да, есть в этом какая-то закономерность

Увы...


Невидима и свободна (с)

У сына в классе все поступают либо в МГУ, либо в МГИМО, либо за границу (с)
Хотел прокомментировать...но потом сдержался.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Привет, Рита, с приездом.
Ну, что сказать, нравится тебе быть " меньшинством", что тут поделать. Зато выигрышно выделяешься на нашем сером фоне.
Моделирую на себя ситуацию: мы живём на Украине ещё каком-то малопримечательном месте. Моя дочь переписывается с парнем-москвичом , видит его 2 раза, живёт у него в один из разов в семье 3 дня, затем срочно пакует чемоданы и готова жить со своим pen pal на съёмной квартире . Да не представляю. Это уже не аферисткой следует дочь назвать, а чем-то похуже. Напоминаю: они виделись два раза.
Амур? Благородный блезир? Вераша пишет: " Девочка решила использовать сына как плацдарм для переезда в Москву.. не сильно это и скрывает".
Вопрос: Рита, а ты на 100% не допускаешь, что девушка преследует корыстные интересы?

Рит, я пишу что к девочке у меня претензий нет.. у меня претензия к ситуации в которой она всех поставила раком ради своих целей и планов. И это мне не нравится

У меня вот сын со своей избранницей уехал в Москву на полгода. Она не работала, он пахал. Были опасения что совместный быт (снимали квартиру) разобьет отношения. Ничего, на днях вернулся в Рязань, с деньгами на свадьбу. Свадьба через полтора месяца. Мы от девочки не в восторге. Но не лезем, и говорим что нам она нравится. Потому как я помню, как моей маме не нравилась моя невеста (но я это только интуицией чувствовал - никаких слов и поступков не было с ее стороны) - но вот уже 30 лет живем.

Хочешь сделать хорошо, сделай сам

Ну, ситуацию-то создала она. Вераша, а зачем вы оправдываетесь? Все мы рассудительные и благожелательные и человеколюбивые, пока нас не коснулось.
Любовь со второго взгляда у неё? Да просто срочно зацепиться надо.

Ваш сын с будущей женой или вы с супругой тоже пару раз до свадьбы виделись? ))
Ваш положительный опыт не гарантирует удачный исход в случае с верашиным сыном, так ведь? )) Есть такое святое правило в аргументации своей точки зрения : никогда не приводить личных примеров и случаев с родственниками, они могут быть единичными, не типичными.)

Привет, у тебя уже парень большой,дай ему возможность набить шишку, или наоборот. Беда многих молодых мужчин в наше время-инфантильность,которую еще и холят родители..У меня на глазах мама партнера дочкиного,опека мамы -зашкаливает,причем постоянно говорит,что какой он такой сякой,без мама ни шага,говорю-отпусти, нееее..не могу


Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Всё правильно, но при какой ситуации отпустить-всё же, родителям виднее. Пусть выучится, послужит, найдёт работу-а там и лети.)
Обстоятельства разные всегда бывают. Есть дети, которые после 11 класса уезжают в другой город в учебное заведение и рано учатся быть взрослыми. Но. если живут с родителями-как тут избежать родительской опёки?

Может и бежит парень не к любви,а к свободе

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Вераша, ну Вы же пишите, что даже ее ответа на ВАШЕ предложение пожить у Вас в квартире не знаете.
Отправьте молодых или в самостоятельное плавание, или одного молодого на годик в армию).

А в какую ситуацию она вас поставила? Она что, просилась к вам на постой? Требует брака и детей? Требует от сына бросить учебу и обеспечивать ее?
Все это - включая предполагаемые ее корыстные цели - вы сами у себя в голове придумали. Но даже если и так, вас никто не заставляет становиться раком ради них.

Вот где лечат от инфантильности и учат самостоятельной жизни..Света,я тебя опять люблю сильно...

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Требует срочности. Вераша это слово выделила. А к чему спешка? Что горит? Сними квартиру и живи. Ей надо, чтобы кто-то жильё оплачивал, что ли...(?)...

Вообще-то, я не злопыхаю. буду рада, если всё в конечном итоге получится и сложится. Но пока есть сомнения по поводу ситуации.

Интересно, а если такова ситуация сложится с дочерью, куда её отправить?

Дочь -это святое, альфонса рыбам на корм

Послушницей в монастырь,у меня тоже невеста)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Лена, тут ровно год назад большинство не смущала разница между 17 летней Луизой и 46 летним Нажудом ). А теперь два года -это мезальянс

В мужской!

Повторюсь, в данной очевидной истории УЖЕ всё основное произошло. УЖЕ зацепилась, уже мальчик на неё запал... Однако ещё не все сети расставлены ((
Ждём в скором будущем новостей о беременности. А это уже будет зацепка полная, с правом кукситься и вить верёвки из сына Вераши (( Кстати , тогда ей и с Верашей легче будет управляться, ну дети/внуки же святое.
Прям всё по советам из сети ""как охмурить москвича"", начитанная особа попалась ((

Не стоит во всем винить "начитанную особу" , мы сами своим воспитанием часто определяем поступки наших детей. Сами позволяем детям избегать сложностей, огораживаем от разочарований, навязываем излишнюю опеку. В данном случае не вижу ничего ужасного, в 21 год можно уже позволить парню набивать свои шишки самому.

Привет. Спасибо
----
Моделирую ситуацию:
Девочка живет в крупном городе ( даже бывшей столице)) Украины, имеет высшее ( возможно, вполне приличное образование), пророссийски настроенная ( а значит имеет собственную голову, которую не так легко запудрить всякими бла-бла-бла), достаточно долго общается по интернету с правильным умненьким , несколько инфантильным ( прости, Вераша) мальчиком из Москвы. Наступает интернет - роман, который очень часто оказывается началом настоящего романа. Я знаю уже много таких "виртуальных любовей", которые после встреч в реале заканчивались долгими и настоящими отношениями. Кстати, интернет романы дают возможность сначала узнать внутренний мир человека, а потом при встрече в реале оценить "химию", а заодно и соотнести виртуальный и реальный образы между собой.
Я ничего не могу сказать об этой девочке на 100%, т.к. знаю о ней слишком мало и только со слов Веры, мнение которой, как и любой мамы , может быть предвзято. Но и Вераша пишет. что девочка хорошая. претензий к ней нет. Единственное, что не устраивает : отсутствие жилплощади и работы с постоянным заработком в Москве. Но второе - дело быстро наживное. А жилищный вопрос ... Ну, что же тут поделать. Он вечный, но решаемый.

Невидима и свободна (с)

Оригинальная тут аудитория

Фу, чёрт, какже я могла позабыть!
Наверное, то были уже вполне себе состоявшиеся люди.
Ритуль, ну, мы скатимся сейчас в другую область, о духовном мире инетного визави, у которого гугл и яндекс с википедией.ру под рукой.))
Опять-таки, сходятся они не со второй встречи.)
И, конечно, же, Вераша имеет претензии к девочке, поскольку девочка-и есть ситуация, которая угнетает нашу форумчанку.)
Рита, если бы мальчик был с Усть-Абакана, девушка бы заявилась к нему в срочной спешке поделиться своим богатым внутренним миром?

Пресловутый квартирный вопрос испортил всех людей, независимо от места регистрации

И это тоже.
Мне вот никто не объяснил: если у девочки есть деньги: сними квартиру и живи.(?)

поддерживаю! Матвея обяз-но в армию зашлю.

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Дык она так и предполагает. Это уже вераша подсчитала, что ей не хватит, и она у нее дома в итоге осядет, либо что ее сыну придется чем-то жертвовать и напрягаться. В этом вся суть вопроса.

И тебя теперь люблю)))

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

значит не всё-так плохо на ЕК-1?

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

я тебе еще больше скажу: помнишь ты меня ругал за памперсы для Матюхи? и зачем? перед походом в д.с мы от них отказались. вообще.( чтоб у воспитательниц не было лишнего головняка ). итог? Матвей приучен был к горшку за 1 день. без проблем. единственное: по ночам еще писается. но как говорят знакомые мамы - это естественно. перерастет. поживем-увидим. главное - без паники!

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

При чём тут твои памперсы с горшками? Кому ТУТ это надо?

это был офф для Днестра. а что тебя так выбесило?

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Во-во.
У моего старшего, который через полтора месяца женится, была первая невеста. Любовь до гроба. Ушел в армию, она через полгода замуж вышла.

Так что правильно тут Днестр подсказал - сходите в армию, сразу много проблем решится. Один год учебе не помешает, проверено.

Хочешь сделать хорошо, сделай сам

А почему ты считаешь, что меня что-то выбесило? Ты это решила потому, что в конце предложения стоит вопросительный знак? Я тебе задала вопрос и могу повторить опять: с чего ты взяла, что кого-то интересуют писания твоего Матвейки?
А вот знака ОФФ в твоём комменте не было.

а почему ты считаешь, что я тебе что-то должна объяснять? Ты это решила потому, что в конце предложения стоит вопросительный знак?(с) песню слушаю Агузаровой вот прям щас: Марина....Марина...не плачь(с) Жанка Агузарова спивает)))ОФФ не было? ну представь, что было)) Марина...Марина...не плачь(с)))))))))))))))))пс: кстати надо тебя 16-го поздравить, а то так и будешь меня прессовать))))))))))))))))))

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Никому ничего не ясно...ни тем, кто в прохиндеи записали...ни тем, кто в ангелы.
А презумпция невиновности...она в делах такого плана не должна главенствовать. А как раз наоборот. Сто процентов уверен, что ,та девочка, когда станет матерью, точно так же с настороженностью и недоверием будет относится к аналогичной ситуации.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Зато вы в белом
ЗаходИте к нам, только нимбом не повредите дверной косяк
Пс. Света насколько я понимаю, о чеченском неравном браке.
Совершенно некорректное сравнение.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Чем же некорректно сравнение массового одобрения и оправдания неравного брака престарелого чеченца с юной девочкой и массового подозрения в непорядочности и неодобрения девушки, которая на пару лет старше своего парня? Очень даже корректно и показательно.

А вот насчет оригинальности аудитории беру свои слова обратно. Набор замшелых шуток про белое пальто и нимб говорит как раз о шаблонном и стереотипном мышлении.

Про армию.

В наши годы, да, она многое давала и мы ничего не теряли.

Но сейчас, в новое время, в Москве с такими огромными возможностями армия совсем не нужна стала. Только потеря времени. Он же может себе карьеру сделать или бизнесом заняться...

Кто ещё считает, что у Вераши скоро внуки появятся?

Какое возможно по вашему мнению развитие событий в данной (очевидной) истории ?

Зато от сиськи мамкиной оторваться даст возможность и почуствовать себя мужчиной,а не аморфным телом в педаратичных штанишках,а год-не срок...никуда бизнес не денется.коли желание есть...

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Армия - это единственный способ почувствовать себя мужчиной? Хм...

Вераша, очень сочувствую вашей ситуации. Очень похожую наблюдала на примере своего брата очень давно - ничем хорошим для него это не закончилось. Мой совет - пусть снимут комнату ( квартира слишком дорого в их ситуации), к себе не регистрировать, максимум пусть в гости приходят, деньгами особо не помогать, увидите, что любовь девушки пройдет довольно быстро( к концу лета), ваш сын получит жесткий, но необходимый урок. Заранее доверительно поговорить с сыном о том, чтобы " не беременить" девушку хотя бы год, не жениться хотя бы год, пусть озвучит это девушке.

Вераша! нас уже двое! я и Фатаморгана. презики купить! ку-пи-ть!пс: а вообще - радикально: служить Родине! вот девочка то и проверится на вшивость. Лучше устрой его на работу на военное предприятие, и пусть начальник цеха согласует с коммисариатом, чтобы это шло ему как альтернативная служба.....

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Набор замшелых шуток про белое пальто и нимб (с)
Где-ж ты тут шутку-то увидела...
Я всерьез...
Насчет шаблонности...ты не волнуйся, все было не так шаблонно как тебе показалось...я в тот момент, когда писал реп...в-общем, я разулся...и влез на стул с ногами. Так что... все выглядело очень и очень свежО, я старался.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да! И сопли подтереть! И памперс поменять! И проследить, чтобы ночью не описался! И потом сразу в армию, чтобы себя мужчиной почувствовал. Не, нуачо, если малышку в 21 год мамулька должна лекцию о контрацепции читать, то где ж ему почувствовать себя мужчинкой, как не в армии.

Вова, о каком патенте в начале темы была речь? У вас что, для устройства на работу надо особый документ?

Да не, как раз с твоим мнением по тактике поведения мамы в этой теме я очень согласна, о чем и написала. Надо отпустить сына и дать ему насладиться всеми прелестями взрослой жизни. Пусть финансово его поддерживать как получится, но отделить для совместной жизни с избранницей. Так будет для всех лучше. Время очень быстро покажет, кто чего хотел от этих отношений, и вырос ли сын на самом деле.

Для граждан Украины конечно нужен. Но лучше рвп.

Мне кажется ему хорошо с мамой, зачем ему что то менять? Люди всю жизнь бывает живут вместе. Я не думаю, что он НЕсамостоятельный. или какая разница, раз всё хорошо

про замшелые шутки...вот прям реально приходит на ум - "почему нельзя заниматься сексом на Красной площади??? замучают советами...." (С) так и тут.. все со своим опытом жизненным и практически хором решили- это жжж не спроста(С).. ну да, если бы такая дружопа резко возникла где не будь на просторах страны за Уралом, в населённом пункте с проживанием 100 тыщ людей, то , мне кажется, многие заговорили бы о высоких чуйствах, а так сразу на ум идёт одна только корысть...ведь не секрет, что интернет есть у нас в стране не только в городах миллиониках

мой магнит-Красное море

Люди везде одинаковы, что в столице , что в Зауралье. Никто не хочет чтобы тебя использовали , это не корысть , это нормальная человеческая реакция. Если Вераша вынесла это в обсуждение, то она понимала, что мнения могут быть разными .

когда дело заходит о сексе - в этом возрасте и даже в более старшем - о презиках не думают. ваапче. особенно мужчины. проверено, Занусси (с) надеются на ппа. но если женщина захочет ( а мы не знаем маневров нашей крымчанки ) - она залетит по-любасу. поэтому: если уж мама просчитывает кажд. шаг сына - презики можно и купить. сам один хрен не купит. уверена.

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Я так думаю, что надо с нормальными мужчинами иметь отношения и самой думать головой. Это надо пипец как себя не уважать, ложась в постель с убогим, который отказывается предохраняться. Может, он еще и душ перед этим откажется принимать?
И девушка-то не крымчанка, есличо.
Я считаю, что мама, покупающая презики совершеннолетнеюму сыну - это бугугашечки и позорняк для "взрослого" сына. Надеюсь, ты до такого унижения своего сына не додумаешься.

может и не крымчанка. а может и продуманка. если они будут жить вместе - на кой им презики? т.е по-твоему каждый муж и каждая жена постоянно используют презервативы и др. методы контгое дело - малознакомые людирацепции? ню-ню...ппа они используют, Лена. по обыкновению. отсюда и внезапные залеты. и душ многие не принимают. да-да. а что тебя удивляет? люди могут быть и в поездках (слышала про секс в самолете? поезде? ), и на природе....да много где. и в кинотеатрах, и в примерочных, и в лифте, и в подъезде...да мало ли где застанет их страсть? пс: я своего сына просвещу насчет секса не волнуйся. но презики ему один черт куплю. чтоб были под рукой. это как бутерброд положить на завтрак,... есличо(с)

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Тогда зачем ты советуешь их купить? Я уж молчу о том, что постоянные пары не презиками предохраняются.
Насчет внезапного незащищенного секса с незнакомым партнером... что тут сказать. Многие и ремень безопасности в машине не надевают, особенно упоротые пьют паленую водку и едят неопознанные наукой грибы. Вы ведь сейчас не о тех, кто живет под лозунгом "слабоумие и отвага", а о взрослых, образованных жителях мегаполисов, не?

зачем? я пишу"зачем" в своих репах. мы на "ты", вроде. и мы о простых грешных. без привязки к мегаполисам и едреням.

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Где бы и с кем страсть не застала всегда надо помнить о миллионе только официально зарегистрированных вич инфицированных в стране.
Презервативы сейчас уж только совсем бомжовые слои населения при случайном сексе не используют.

Я тоже так думала, но тут столько мне открытий чудных подвалило за раз - и про то, что три года разницы - это межгендерная экзотика и признак корыстных целей, и что совершеннолетнему дяденьке надо презики в карман класть, и что только в армии можно почувствовать себя мужчиной, и что девушка из другого города - это чп вселенского масштаба, и сыночьку надо от него оградить немедля. Прям ощущаю, как будто меня - хоп! - и из 2016-го вынесло временной волной примерно лет так на 15-20 назад, куда-то в деревню Пяткино Саратовской области Так и жду, что заставят еще простыни после первой брачной ночи всему форуму показывать бхххх

. Может, он еще и душ перед этим откажется принимать?
И девушка-то не крымчанка, есличо.
Я считаю, что мама, покупающая презики совершеннолетнеюму сыну - это бугугашечки и позорняк для "взрослого" сына.
****
к покупке презервативов для взрослого сына у меня такое же отношение) писька выросла=презики сам купит
и из серии сплетен.. три дня что она у нас жила.. в душе она не была ни разу.. чем сразила меня в самое сердце

из последних новостей.. судя по всему девица у нас жить не хочет.. сын поинтересовался могу ли я сейчас что то обсуждать.. я попросила все на завтра ( сегодня было чп с маман...чуть инсульт ее не долбанул и я . мягко говоря, не в форме).. так что все новости будут завтра вечером... но она меня явно избегает.. чует что я отнюдь не рада ее напористости

Ну и славно. Значит, не такая уж она напористая

ой.
Но тут еще такой момент, что, может, она стеснялась всяко при вас туда ходить. Ну бывает такое... А когда вы на пять мин. выходили за хлебом, то сразу в душ?

наоборот. Она четко гнет свою линию и не идет ни на какие переговоры и компромиссы...сын уйдет следом за ней на съем.. и вопрос учебы тогда стоит очень остро.

ага... трое суток... а в кровать к моему сыну при этом не стеснялась ложится и с чемоданом припереться на второй день знакомства со мной тоже не стеснялась

я спать.. сегодня был дикий день(((((((

Да вы погодите. Пусть они сначала попробуют найти эту квартиру, прикинут цены, расходы, стоимость жизни в Москве. Вы это, главное, не ей, а сыну ненавязчиво в калькулятором покажите. Сын живет с вами, так что, наверняка, не вдается в то, какие реальные расходы на ведение домашнего хозяйства предполагаются. Покажите ему ч=счета за коммуналку, стандартный чек из супермаркета, стоимость бытовой химии, посвятите в расходы на патент или рвп.... Пусть думает, сможет ли он с этим справиться. Пусть прикинет, на какую сумму ему надо будет брать подработок, и сможет ли он их найти.
Думаю, не надо говорить о девочке и ее предположительных целях, а именно сконцентрироваться на том, какие ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи ему придется решать САМОМУ вот прям щас.

Да-да, отдыхайте конечно.

Я уж молчу о том, что постоянные пары не презиками предохраняются.
_________
Я извиняюсь, это с вами постоянные пары поделились? Или Вы на основании собственного всё же опыта?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

блажен, кто верует

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Большинство постоянных пар не предохраняются презервативом на постоянной основе, скажем так. Нет, не на своем опыте. Презерватив считается самым популярным для молодежи. В браке чаще используют таблетки, спирали, ОК, новаринг и другие штуки. Где-то попадалась статистика, ну и с подружками как-то обсуждали.

Всё, что Вы сейчас перечислили, имеет самого разного рода противопоказания. Начиная от варикоза, который сейчас на каждом шагу, заканчивая непредсказуемым и до конца не изученным влиянием гормональных контрацептивов на организм. Я вот лично знаю врачей, не побоюсь этого слова, с именем, которые категорически против приема гормональных препаратов на постоянной основе. Это только Малышева с экрана вещает о безобидности ОК.
Презервативы не имеют никаких противопоказаний. Но раз Вы говорите, что знаете статистику по постоянным парам, тогда промолчу и не буду дальше развивать тему))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Знаю людей, которым подошли таблетки, и не подошла спираль, и которым не подошел новаринг, но подошла спираль. Надо просто пробовать и подбирать. Противопоказания есть конечно, но они очевидны. Спираль нельзя тем, у кого патологии матки или инфекции. Таблетки опять же надо подбирать и надо иметь очень дисциплинированный характер. Новаринг у кого-то снижает либидо. Ну так все нужно подбирать. Очки тоже ведь подбирают или обувь, не?

Презервативы....хм.... из всех средств наименее надежны в смысле контрацепции. И, имхо, подходят тем, кто редко занимается сексом или с разными партнерами. Но это исключительно имхо.
А противопоказаний для них нет. Но и радости не много.

Заносчивость...высочайшего уровня.
Есть два мнения...одно - мое, второе- неверое.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

ОК подбираются? Каким образом? Вот прямо полное обследование всего организма, с кучей анализов? Нет, конечно. В том-то и дело.
Мы вмешиваемся в здоровый организм, в его репродуктивную функцию, и как оно аукнется в дальнейшем и в каком месте - один Бог знает.
Это же не прием гормонов с лечебной целью, когда надо что-то откорректировать в организме, когда это необходимо для здоровья, а то и жизни.
Так что пример с очками и обувью некорректен.
А что, презервативы уже какие-то ненадежные пошли?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Ну, по статистике презервативы дают 84-85%, гарантии, а спирали и импланты - 99,2-99,8%, гомональный пластырь - 92%. Таблетки уступают, но исключительно потому, что их забывают принять, а так они дают до 99,7% гарантии
В России да, довольно много предрассудков насчет современных методов (химических и инвазивных) предохранения. Может, поэтому и абортов так много? Ну так тут и СПИД считается мифом и частью информационной войны, а "память воды" - научным фактом, что вещаетеся в прайм-тайм на гос. каналах. Я уж молчу про "битвы экстрасенсов" и прочей галиматье.
upd уточнила цифры

Разумеется, то, что высказанные взгляды - про армию, про презики, разницу в возрасте - замшевые, от которых веет ретроградством и узколобостью - это мое личное мнение. Что имеешь против?

А вы какой смысл вкладываете? Для субтильных непонятного пола существ мегаполисов-однозначно-да...

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Я такой смысл вкладываю, что мужчина - это не про выполнять приказы и делать марш-броски, или маршировать по плацу. Мужчина - это принятие САМОСТОЯТИЕЛЬНЫХ решений, за которые он потом несет ответственность и умение переносить трудности и испытания. Все это преотлично можно делать в повседневной жизни, не говоря уже о том, что подчиняться любому приказу вышестоящего по званию исключает принятие собственных решений. Все прочее (выносливость и физическая форма) отлично тренируется в мирной жизни.
А в армии место для профессионалов, которые по своим психологическим характеристикам избрали вот такой путь - быт военным. Считать, что армия - место перевоспитания инфантилов могут только родители, которые уже утратили и влияние, и распустили своего дитятю донельзя. Вот именно от таких я и слышала , что пусть, мол, идет в армию, там его научат настоящей жизни.

Настоящей жизни научит только сама жизнь! ни папа с мамой, ни школа ,ни армия....умение работать в команде, делать вместе любое дело, хоть яму рыть, хоть маршировать, уметь приказы выполнять и доверять стоящему рядом... вообще армия-экстрим, встряска, которой никогда не получить дома, в теплице... а если есть лидерские качества , то и опыт командовать и отвечать за свои приказы... армия это не просто и не однобоко... очень многое в простой жизни у мамы под подолом не понять... не, ну ваши то дети самые самые и вы их воспитываете ну прям идеально и готовыми ко всему ..... да нет, армия, без излишеств и садизма, нужная вещь для получения жизненного опыта, которого не получить больше ни где...жаль, что наряды на кухню отменили, а то ещё и картошку учились чистить и посуду мыть.....

мой магнит-Красное море

100 процентный результат на практике 25 летней...как умудриться его порвать? Извиняюсь за натурализм-насухую или при анальном сексе?Но там не забеременеть никак))))))))))))
Насчет ретроградства и узколобости..у нас молодежь мегаполисовская своими руками ни хрена не может сделать...Моему племянику дед говорить-так ты же мужчина .должен уметь хоть молоток держать,тот в ответ-я таджика найму...

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Вот именно!
А то, что армия научит мыть посуду и чистить картошку.... вы серьезно думаете, что есть хоть один человек в мире, не прошедший армию, которые не имеет таких элементарных навыков? Если только с большими проблемами в развитии мозга. Ну тогда ему точно в армии не место.
А чем так уникален жизненный опыт, полученный в армии?

ООО...какая узколобость в стереотипах об армии

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

И чего? В армию их всех - учиться молоток держать?

Тога посветите, чем так уникален опыт армейской жизни и чем он обогащает? А то у меня и брат служил, и муж на сборах, но ни тот, ни другой не заметили что-то ничего ценного. Трата времени на муштру, скверная еда и унижения. Я как-то сказала брату, что, мол, все равно горжусь, что он отслужил, а тот сказал, что вполне обошелся бы без этого опыта, лучше бы напрягся и в институт поступил.

Ваша узколобость зашкаливает уже....
Я научился
1,ремонт техники
2, ремонт вооружения
3,бегать.стрелять,копать,шить,забивать,ставить ,складывать,собирать ,разбирать.
3.мыться в холодной воде))),
4. водить грузовик
и много еще чего

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

так это не панацея, да,но один из способов макнуть в реальность.....я не про всех конечно..Но иногда так охота выдернуть из-за копма и в лес.без гаджетов..


Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

О, в самом деле много. Думаете, на гражданке не было шанса всему тому научиться? Или тут сработал эффект "не знаешь - научим, не хочешь - заставим"? Что ж, для кого-то это и в самом деле единственный шанс получить какие-то практические, полезные для жизни навыки, вот так, через "не хочу". Думаете, если бы два этих годапровели не в армии, то ничему полезному не научились бы за это время?

Да бесполезно с женским полом вести на эту тему беседу,особенно с мамами многими...

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Ну так и выдергивайте. Почему ж именно в армию-то? Нет, я понимаю, там без вариантов, принуждением каких-то результатов добиваются. Но кмк как-то оскорбительно это для армии, что ее считают методом перевоспитания или даже наказания, типа как тюрьму.

Там мальчик отрывается от опеки родителей,вот и все,за все отвечает сам и никто соплю не вытирает-все,откланяюсь сударыня...

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Ну вот вы напрасно так думаете. Я не имею ничего против армии. Раз есть закон - надо идти и служить. Разумеется, если нет по здоровью противопоказаний или отсрочки, например. Но вот рассматривать армию как метод перевоспитания каких-то уж совсем никчемных юношей - это неправильно как-то. Тут недавно ЛДПР предложили преступников, у которых нетяжелые статьи вместо тюрьмы в армию отправлять, на перевоспитание. Вот примерно та же логика, порочная, имхо. В армии должны служить сильные и надежные, и отбор туда должен быть ого-го. Я так считаю.

Фиг знает, но предполагается, что в 18 лет человек и так отрывается от опеки родителей. И уж в армии от точно ни за что не отвечает, а выполняет чужие приказы.

Я ничего не имею против твоих взглядов на обсуждаемую тему.
Но коробит, когда кто-то чужие взгляды комментирует снисходительно похлопывая по плечу.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

В россии много предрассудков насчет современных химических методов предохранения(с)
Я считаю, что для кого-то предрассудки, а для кого-то здоровый консерватизм.
Да, и гмо я тоже не хочу. И однополый брак не считаю нормой. Хотя...Ты, стоящая одной ногой в "цивилизованной европе" ,конечно лучше видишь наши...ээээ...отклонения от нормального

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Как-то странно валить в одну кучу гмо и однополые браки. А гмо и современные средства контрацепции уже давно считаются консервативными методами. Но конечно для России, в которой доступно менее половины из изобретенных современных лекарств, и современные лекарства, и современные технологии еще долго будут пугачками и именоваться "здоровым консерватизмом".
А что, кстати за страхи перед гмо? Чем это может быть опасно?

Не...не странно в одну кучу валить гмо, однополые браки, гормональную контрацепцию. Все это - противоестественно.
Если дойти до занудства, то конечно да, сам факт предохранения он тоже как-бы...того. и летать на самолете для человека тоже как-бы чуждая стихия. Но я не буду продолжать ...я высказал свое мнение про химию в контрацепции...и никто меня не переубедит что это не имеет побочных последствий. Мы уж как нибудь примитивным, малоэлегантным способом будем пользоваться. Ага.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Устав караульной службы

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Я интересовался у сына, что ему больше всего запомнилось из армейского года службы. Ответ - как же там воруют.
Пользы Родине по его словам он не принес никакой, обычная муштра, уровень техники ниже чем он имел дело на гражданке.
Но, год жизни без родителей, система "я-начальник, ты-дурак" - сделали его более мудрым и более взрослым.

Кстати, сегодня младшая моя уволилась у меня с работы. Сейчас сижу, тоскую То есть реально хреново.
Уезжает под Воскресенск в военную часть на днях, со свои молодым человеком. Еще не женаты. Может и его родители думают про нее, что охмурила парня.

Хочешь сделать хорошо, сделай сам

Угу-угу, гмо и гормональная контрацепция очень сильно ранят твою нравственность, прям наравне с однополыми браками. Сочувствую. Тебе прям по пути с Милоновым и бесновытыми, которые борются со штрихкодами бххх.
Я так думаю, что того, чтобы гордо говорить, что имеешь свое мнение, нужно для начала на чем-то его основать, кроме досужих слухов и обывательских сплетен. Это во-первых.
Насчет того, что противоестественно, напомню, что ВСЕ овощи и продукты, породы животных и растений, которые нас окружают и которые употребляются в пищу как же искусственно, а не естественным образом сами по себе возникли, выведены при помощи селекции, которая основана на том же вторжении человека в генотип. Все лекарства и современные медицинские технологии - тоже противоестественны. Да и весь НТП - это прямое вторжение в естественный ход природных процессов.

Никто не говорит,что из армии академиком вернешся,а какая армия без муштры? Дисциплина,единоначалие суть этого института,без которых он недееспособен...
Насчет воруют-по линии ГСМ,прод и вещ служб,да это капец.. Причем-испокон

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Уйду в лесники,к не модифицированным зверушкам и дарам природы..Кстати,как раз гектар тайги взять можно)))

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Вот-вот. Брат из армии вынес два сгнивших без нормальной стоматологии зуба, ужасный нарыв какой-то, который долго лечил, проблемы с печенкой и жкт. Да плюс забыл все, чему в школе учили. Вот уж действительно - уникальный жизненный опыт.
У мужа одно воспоминание. Армия - это место, где тебя принуждают терпеть унижения. Все!

"Сейчас сижу, тоскую То есть реально хреново. " Мне это тоже, похоже в скором времени предстоит, так как сын, скорее всего, будет учиться не в Москве.... Дочке вашей удачи и счастья!

Это способ радикальный конечно. Зато тут можно даже обойти без шапочки из фольги

У меня участок около полгектара 100 км от Москвы, тоже не жалуюсь не нехватку общения в природой, однако, прекрасно понимаю, что чтобы иметь хорошие урожаи, желательно иметь хорошие семена (устойчивых гибридов), кое-какую садовую химию и мин. удобрения, не говоря уже о современной садовой технике и инвентаре. А все это - крайне противоестественно, примерно как однополые браки

Предрассудки? А может быть это элементарное нежелание пихать в себя бомбы замедленного действия? Осторожность? Вот Вы можете гарантировать, что от длительного приема ОК не будет в будущем проблем со здоровьем? Конечно, нет. Однако утверждаете, что отказ от приема ОК - это предрассудки. Забавно.
И ни один врач Вам не даст гарантии, что длительный прием гормонов не скажется на здоровье в будущем.
Я вот сейчас сама принимаю гормоны. Но это вынужденная мера и принимаю я их исключительно с лечебной целью. До этого были перепробованы самые разные способы, даже операция, и в итоге пришли к тому, что всё же гормоны. Хотя некоторые врачи, к которым я обращалась, всё равно были против. Но я начала пить гормоны, и мне это помогло, но тут же пошли побочки, теперь я принимаю лекарства от побочек. И показатели крови со временем стали меняться, гемоглобин зашкаливал, а это очень плохо. Но я терплю и пью, ибо недолго осталось. Но чтобы я по доброй воле пила гормональные таблетки? Никогда.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

У кого-то есть побочки, у кого-то нет. Если есть, то просто подбирают другие аналогичные лекарства.
Но факт остается фактом, оральные контрацептивые - самые популярные в мире, и не просто так это происходит. А насчет того, что в России только 1% доступных лекарств изобретены менее, чем 10 лет назад - это тоже факт. Так что мир принимает оральные контрацептивы другого поколения просто. Вот им весь секрет такой их популярности и наличия побочек от тех средств, которые есть в России. А современные инсулины - все грансгенные (т.е. гмо), во ужас-то! И наверняка есть мракобесные врачи, которые и их бы не советовали, а советовали давно проверенные, животного происхождения. От них, правда, пациенты приобретали осложнения вдвое быстрее из-за плохой компенсации и умирали раньше, зато же все натурпродукт.

Вот же непонятки...
Было сказано - понять можно, когда лекарства, когда вопрос лечения.
А когда просто предохранится надо - тут уж нафиг.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Так и я не настаиваю на том, что оральные контрацептивы - лучшие. Если ты посмотришь, речь шла лишь о том, что популярнее для семейных пар/ постоянных партнеров, и можно ли обойтись без презервативов.
Так вот ответ такой, что популярнее оральные средства (по статистике опросов, судя по данным в сети), а для тех, кому за тридцать - инвазивные методы (гормональные и негормональные спирали). Еще и стерилизация, кстати, что меня удивило несказанно (но это статистика не по России). Наверняка, люди и сочетают таблетки/презервативы/спираль в зависимости от ситуации и периода жизни.

А...ну понятно.
А то мне показалось что настаиваешь..с акцентом на невежество нации.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Причем тут нравственность...

Понятно, что от побочных эффектов прогресса не спрятаться.
Но стараться избегать - нужно.
Не сиди возле работающей микроволновки. Пей воду без хлорки.

Насчет того, что селекция основана на вторжении человека в генотип - эт ты конечно сильно...
И еще...мне понравилась твоя фраза: "тебе по пути с "милоновым и бесноватыми"
Теперь я понимаю, что разговариваю с воспитанным и интеллигентным человеком


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Дискуссия зашла немного не туда, если у девушки будет цель забеременеть, она это сделает, не смотря на все советы по контрацепции. Посыл был - договориться парню "на берегу" о том, что год они друг к другу привыкают, а уж потом все остальное. Думаю, за год мальчик разберется, что к чему. Другое дело, что у девушки совсем другие планы. Иначе бы маму не избегала

Не понял, как она может забеременеть "полюбому" ,если он приложит усилие, чтобы
этого не произошло.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Гыг.. Вам в подробностях объяснить? )

Например,как русская модель от Бориса Беккера)))) Женщины-очень опасные существа

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Провоцирует тебя видимо...На подробности)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Вот мне тоже показалось

При том, что вопрос контрацепции и гмо - это вопрос современных научных технологий, а вопрос однополых браков - современных человеческих ценностей. И только утырки вроде Милонова, Стерлигова Бойко-Великого ставят гмо, штрихкоды и однополые браки в один ряд и считают из все бесовским наваждением. Ты тоже их вместе разместил, вот поэтому я так и сказала.

Насчет селекции советую все же поинтересоваться, что-то такое гибриды, и суть селекционной работы. Это именно изменение генотипа с закреплением нужных признаков. И делается это человеком, а не само по себе "потихоньку из обезьянки" И на всякий случай - генной инженерией уже 20 лет занимаются, и за эти годы никакого вреда не обнаружено. А так-то можно и от дигидроген монооксида шарахаться, как от черта. Вот, насладись картинкой:
https://hsto.org/storage2/bd4/bd7/efa/bd4bd7efa8a9143cfd709aaa336c1286.jpg

Вы меня как будто не слышите. Есть побочки, которые известны и которых можно, наверное, избежать, подобрав другие ОК. Хотя не факт.
А есть отсроченное воздействие на организм, которое может проявиться где угодно и далеко не сразу. Например, рак молочной железы, как следствие долгого приема ОК. Разумеется, появится он далеко не у всех принимающих ОК, а у какой-то очень малой в процентном соотношении доли женщин. Но, зная о такой вероятности, пусть небольшой, а также установленной зависимости, станет ли человек в здравом уме принимать подобные средства?
И Вы знаете, для меня Европа - вовсе не эталон в этой части. У них врачи советуют пить кока-колу, при проблемах с ЖКТ. И они послушно пьют. В лес такую медицину.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Это неправда. Кока- колу советуют пить только при неожиданных острых приступах, когда под рукой нет других препаратов.
Точно так же как диабетикам советуют ее пить при гипогликемии, если нет под рукой сахара. Или даже запивать сахар колой, потому что газировка быстрее поднимает его уровень.

Насчет рака молочной железы и ОК вообще все ровно наоборот.
"При этом считается установленным, что, снижая частоту доброкачественных заболеваний молочных желез, ОК уменьшают риск развития рака молочной железы в 2 раза. " http://medkarta.com/?cat=article&id=25502

Особенно смешно слышать про европейскую медицину, на фоне российской. Я уже молчу о американской. Уже писала, что у нас катастрофически устаревшие лекарства, я даже ошиблась, у нас 1% из имеющихся лекарств моложе не 10 лет, а 1990 года. То есть остальные 99% - это то, что было изобретено и начало производиться более 25 лет назад. Это даже не прошлого поколения, несколько поколений назад изобретено.

Вот, специально для вас процитирую врача, практикующего в США:

Дело не только в доступности лекарств, но в трагическом отставании врачей в РФ от современных методов лечения.

В России живут двое моих близких друзей. 56 и 62 года. Принадлежат к середине среднего класса по доходам, но к интеллектуальной элите по образованию и достижениям.

У первого — инфаркт в 52 и инсульт в 55, при том, что не пьёт и уже 20 лет не курит. Лечат его плохо. После инфаркта надо было агрессивно предотвращать другие тромбозы, но все медикаменты и протоколы их применения — 20 летней давности. Давление контролируется бета-блокаторами и ингибиторами АПФ, холестерин — статинами, тромбоциты — аспирином. В США бы ему (если врач компетентный и у больного хорошая страховка) назначили антагонисты рецептора ангиотензина, карведилол, блокатор абсорбции холестерина и агренокс (либо коплавикс). Эти лекарства доступны в РФ, но когда пациент передал рекомендации — лечащий врач на него нашипел и оскорбился в лучших традициях недоучек и тупиц. Результат — инсульт, так как давление продолжало скакать (бета блокаторы…), а аспирин не обеспечивал достаточной деактивации тромбоцитов.

У второго — инсулин-независимый диабет и гипертрофия простаты плюс плохо контролируемая гипертония. Его держали на глибенкламиде и метформине, гемоглобин А1с был около 8, пока я не приказал ему найти толкового врача, который будет лечить по американским протоколам. После года на виктозе значительное улучшение, А1с снизился до 6,9. Больной перешёл на инвокану и после 4 месяцев А1с снизился ещё на 0,4. Гипертрофию простаты лечили как в 19 веке (ну или в античной Греции), массажем — никто и не знает, что при массаже развиваются микроразрывы, затем зарастающие плотной соединительной тканью, что делает гипертрофию необратимой. Непрерывно кормили его антибиотиками, причём такими, которые убивают всю сапрофитную флору. Альфа-блокаторы у больного вызывали все возможные побочные эффекты. О применении ингибиторов ФДЭ — слышали, но даже не задумывались. Сообщили, что это всё придумали американцы (между строк пациент прочитал "амбамкаабизянкапроклятыепиндосы"). Толковый врач выписал 5 мг циалис по новейшему протоколу — через 6 месяцев больной запросил прекращение приёма, так как "всё наладилось".

Мораль сей басни такова — к незнанию щедро примешивается дремучесть, мракобесие (несколько раз первому пациенту рекомендовали причаститься и почаще ходить в церковь, так как благодать) и отрицание опыта западных коллег (потому, что онивсегеи и ващевсёврут).

Но… давайте подсчитаем стоимость лечения. Второй больной "до" — глюкованс, 300 руб/месяц, капотен — 160 руб/мес, аугментин — 650 руб/мес, в сумме — 1110 руб/мес. "После" — инвокана, 4900 р/мес, кандекор 650 р/мес, тиогамма 800 р/мес, сиалис 5300 руб/мес. В сумме… … … 11650, то есть в десять раз больше. (Цены взяты с интернета, так как у своего друга я не спрашивал). Так что незнание помножится на обнищание — и план Сатрапа/Пахана по уничтожению русского/российского народа/населения будет перевыполняться да ещё с лихвой.

Что значит неправда? Я же не на пустом месте сказала. В Испании, например, врачи вовсю советуют принимать на регулярной основе кока-колу. Типа прочищает кишечник или что-то типа того. У меня тетя живет в Испании, я у неё недавно была. Она и её муж, им обоим под 80, пьют кока-колу, прочищаются. Причем муж её, на мой взгляд, вообще кощунствует: смешивает замечательное вино с кока-колой. Я чуть не упала, когда это увидела.
Там же, в Испании, у меня случилась неприятность с дочкой, 9 лет. По приезду добрые родственники напичкали её хамоном, накупили каких-то мармеладок мешок и напоили кока-колой, я и глазом моргнуть не успела. Ночью ей стало плохо. Началось с совершенно жуткой икоты, такой, от которой желудок кажется сейчас вывернется наружу. Я такой у дочери никогда не слышала(( Потом начало рвать, без остановки, и так всю ночь. Утром она встала с кровати, пошла в ванную и там грохнулась в обморок. Весь день я её отпаивала раствором вода+соль+сахар, она пошевельнуться от слабости не могла. Тетя при этом опять лезла к нам со своей кока-колой и была, наконец послана. Потом к нам пришел врач по страховке. Всё было очень круто: он её осмотрел с ног до головы и взял экспресс-анализ мочи, а потом по шкале определил, чего там у неё было и что еще осталось в организме. В огромном чемодане был ноутбук, куча экспресс-тестов и различных устройств, нет, правда круто. Уже уходя, он повернулся к нам от дверей и сказал "А если в следующий раз будет плохо, дайте выпить кока-колы". Занавес.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

"Длительный прием оральных контрацептивов (ОК) может увеличивать риск развития рака шейки матки. Что чем дольше женщина принимает подобные препараты, тем выше риск рака. После отмены ОК риск заболевания постепенно снижается. Риск рака шейки матки у женщин, которые принимали противозачаточные средства дольше пяти лет, увеличивался вдвое. Но через 10 лет после прекращения приема риск снижался до нормы."
http://www.rusmedserv.com/cervicalcancer/risk-factors/

"Применение комбинированных ОК связано с небольшим повышением риска развития рака молочной железы, который быстро снижается после прекращения приема ОК.

При этом величина риска зависела от длительности применения ОК. Длительное применение оральных контрацептивов повышает риск рака и аденомы печени, рака щитовидной железы и меланомы кожи.

Как известно, оральные контрацептивы (ОК) применяются более 40 лет и постоянно усовершенствуются. Однако до сих пор нет абсолютно безопасных с точки зрения канцерогенности препаратов. Это указывает на необходимость сокращения длительности их применения."
http://www.pror.ru/prophylaxis_hormonies.shtml

"Влиянию применения комбинированных ОК на риск рака молочной железы посвящено большое количество работ. В нескольких эпидемиологических исследованиях было выявлено повышение риска рака молочной железы. На основании детального анализа этих эпидемиологических исследований было сделано заключение, что применение оральных контрацептивов связано с небольшим повышением риска развития рака молочной железы. Однако риск рака молочной железы быстро снижается после прекращения приема ОК.

Применение ОК, по всей видимости, также повышает риск развития рака шейки матки у HPV положительных женщин. Наиболее убедительные результаты получены для интраэпителиального рака. Во всех эпидемиологических исследованиях выявлено повышение риска интраэпителиального рака у женщин, применявших оральные контрацептивы, а в большинстве из них величина ОР зависела от длительности применения оральных контрацептивов. Необходимо отметить, что у женщин, применяющих оральные контрацептивы, повышен риск и аденокарциномы цервикального канала — опухоли, заболеваемость которой, в отличие от плоскоклеточного рака шейки матки, имеет тенденцию роста у молодых женщин.

Длительное применение оральных контрацептивов, скорее всего, повышает риск печеночно-клеточного рака и аденомы печени."
http://www.kostyuk.ru/profilaktika_opukhol/gormony_ehkzogenn.html

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!