Египетский Клуб Фото Форумы О Египте Погода Рассказы Карта сайта

Все остальное
   >> Восточный Базар
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (Все)
Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 17:58
Как нам измотать и разрегулировать Россию архив 

Не так давно вышел очередной доклад американского аналитического центра RAND Corporation, заказчиком аналитического исследования является Министерство обороны США.

Вот, собственно, ссылка на материал...он на английском, но страница легко переводится.
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html

Но основные постулаты я все же размещу с переводом. Мне интересна реакция тех, кто считает происходящее между США и РФ надуманной теорией заговора...при этом снисходительно улыбая лицо.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 17:59
Re: Выводы new [re: Saharok]архив 

Выводы
Наиболее перспективными вариантами “расширения России” являются те, которые непосредственно направлены на устранение ее уязвимостей, тревог и сильных сторон, использование слабых мест и подрыв нынешних преимуществ России. В этой связи наибольшую уязвимость России в любой конкуренции с Соединенными Штатами представляет ее экономика, которая сравнительно невелика и сильно зависит от экспорта энергоносителей. Наибольшая тревога российского руководства связана со стабильностью и прочностью режима, а наибольшие сильные стороны России-в военной и информационной сферах. В приведенной ниже таблице приведены примеры наиболее перспективных вариантов из предыдущих таблиц.
Большинство обсуждаемых вариантов, включая перечисленные здесь, в некотором смысле являются эскалационными и, скорее всего, вызовут некоторую российскую контрэскалацию. Таким образом, помимо конкретных рисков, связанных с каждым вариантом, существует дополнительный риск, связанный с обострившейся в целом конкуренцией с противником, обладающим ядерным оружием. Это означает, что каждый вариант должен быть тщательно спланирован и откалиброван для достижения желаемого эффекта. Наконец, хотя Россия будет нести расходы на эту возросшую конкуренцию менее легко, чем Соединенные Штаты, обеим сторонам придется отвлечь национальные ресурсы от других целей. Расширение России ради нее самой не является достаточным основанием в большинстве случаев для рассмотрения обсуждаемых здесь вариантов. Скорее, варианты должны рассматриваться в более широком контексте национальной политики, основанной на обороне, сдерживании и—где интересы США и России совпадают—сотрудничестве.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 18:00
Re: Наземные new [re: Saharok]архив 

Наземные
Увеличение американских сил в Европе, увеличение наземного потенциала европейских стран-членов НАТО и развертывание большого количества сил НАТО на российской границе вероятно, будет иметь лишь ограниченное влияние на расширение России. Все варианты будут способствовать сдерживанию, но риски различны. Общее увеличение потенциала сухопутных сил НАТО в Европе, включая устранение пробелов в готовности европейских членов НАТО и увеличение числа американских сил, дислоцированных в традиционных местах в Западной Европе, будет иметь ограниченные риски. Но крупномасштабное развертывание на российских границах увеличит риск конфликта с Россией, особенно если оно будет восприниматься как вызов позиции России на востоке Украины, в Беларуси или на Кавказе.
Увеличение размера и частоты учений НАТО в Европе может помочь повысить готовность и сдерживание, но вряд ли вызовет дорогостоящий ответ России, если учения не будут также посылать рискованные сигналы. Масштабные учения НАТО, проводимые вблизи границ России, и учения, практикующие контратаку или наступательные сценарии, могут быть восприняты как демонстрация намерения и готовности рассмотреть наступательные операции. Например, учения НАТО, имитирующие контратаку по возвращению территории НАТО, потерянной для наступающих российских сил, могут выглядеть как учения по подготовке к вторжению на часть российской территории, такую как Калининград.
Разработка, но не развертывание ракеты средней дальности может привести Россию в соответствие с Договором о ядерных силах средней дальности, но также может привести к ускорению российских ракетных программ. Выход из этого договора и создание ракет, но не развертывание их в Европе мало что добавило бы к американским возможностям и, вероятно, побудило бы Россию развернуть такие ракеты—и, возможно, инвестировать больше в баллистическую противоракетную оборону. Дальнейший шаг по развертыванию ракет в Европе, предполагая, что союзники по НАТО будут готовы, также почти наверняка вызовет ответ России, потенциально включающий значительные ресурсы или, по крайней мере, отвлечение существенных ресурсов от других расходов на оборону, хотя трудно оценить, какая доля будет направлена на оборонительные возможности против наступательных или ответных.
Дополнительные инвестиции в новые технологии для противодействия российской противовоздушной обороне и увеличения дальних пожаров в США могут значительно улучшить оборону и сдерживание при одновременном увеличении российских инвестиций в контрмеры. Инвестиции в более революционные технологии нового поколения могут иметь еще больший эффект, учитывая озабоченность России новыми физическими принципами, но в зависимости от возможностей такие инвестиции могут также рисковать стратегической стабильностью, угрожая российскому режиму и безопасности руководства в условиях кризиса.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 18:02
Re: Морские new [re: Saharok]архив 

Морские
Увеличение численности и присутствия военно-морских сил США и союзников в операционных зонах России может заставить Россию увеличить свои военно-морские инвестиции, отвлекая инвестиции из потенциально более опасных районов.
Но объем инвестиций, необходимых для восстановления истинного военно-морского потенциала "голубой воды", делает маловероятным, что Россию могут вынудить или склонить к этому.
Увеличение военно-морских исследований и разработок будет сосредоточено на разработке нового оружия, которое позволит американским подводным лодкам угрожать более широкому набору целей или повысить их способность угрожать российским подводным лодкам с ядерными баллистическими ракетами (SSBNs), которые могут наложить на Россию расходы на противолодочную войну.
Риски ограничены, но успех зависит от способности развивать эти возможности и от того, способны ли они в достаточной степени влиять на российские расходы.
Смещение ядерной позиции в сторону SSBNs повлечет за собой увеличение процента ядерной триады США, назначенной SSBNs, за счет увеличения размера этого флота. Хотя это может вынудить Россию инвестировать в возможности, которые могут работать в условиях "голубой воды" в двух океанах, и снизить риски для стратегического положения США, этот вариант вряд ли побудит Россию изменить свою стратегию и, таким образом, расширить себя.
Проверка накопления Черного моря будет включать развертывание усиленной Организации Североатлантического договора (НАТО) против доступа и отказа в зоне над Черным морем—возможно, в форме противокорабельных ракет дальнего радиуса действия наземного базирования-для повышения стоимости защиты российских баз в Крыму и снижения выгоды для России от захвата этого района.
Россия, безусловно, развернет активную дипломатическую и информационную кампанию, чтобы отговорить прибрежные страны НАТО и государства, не входящие в НАТО, от участия в ней.
Кроме того, работа в Черном море политически и логистически сложнее для ВМС США, чем для ВМФ России; это также более опасно для первых в конфликте.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 18:04
Re: Воздушно-космические new [re: Saharok]архив 

Воздушные и космические
Размещение бомбардировщиков в пределах легкой досягаемости ключевых российских стратегических целей имеет высокую вероятность успеха и, безусловно, привлечет внимание Москвы и вызовет российские опасения; затраты и риски этого варианта низки, пока бомбардировщики базируются вне диапазона большинства российских баллистических и наземных крылатых ракет.
Перестановка истребителей так, чтобы они были ближе к своим целям, чем бомбардировщики, как способ достижения более высоких скоростей вылетов для компенсации их меньших полезных нагрузок, вероятно, будет касаться Москвы даже больше, чем перестановка бомбардировщиков, но вероятность успеха низка, и риски высоки.
Поскольку во время обычного конфликта каждому самолету придется выполнять несколько самолето-пролетов, российские лидеры, вероятно, будут уверены, что смогут уничтожить много истребителей на земле и закрыть свои аэродромы развертывания на раннем этапе с небольшим добавлением или без добавления к своему ракетному инвентарю.
Развертывание дополнительного тактического ядерного оружия в странах Европы и Азии могло бы усилить тревогу России настолько, чтобы значительно увеличить инвестиции в ее противовоздушную оборону.
В сочетании с вариантом бомбардировщика он имеет высокую вероятность успеха, но развертывание большего количества такого оружия может привести к тому, что Москва отреагирует вопреки интересам США и союзников.
Перестановка американских и союзнических систем противоракетной обороны для лучшего поражения российских баллистических ракет также встревожит Москву, но, вероятно, будет наименее эффективным вариантом, потому что Россия может легко насытить существующие системы и любые запланированные обновления небольшим процентом своего существующего ракетного инвентаря, оставив многие ракеты все еще доступными для удержания целей США и союзников под угрозой.
Есть также способы заставить Россию расширить себя в стратегической конкуренции. С точки зрения выгод, такие события будут использовать продемонстрированный Москвой страх перед возможностями и доктринами американской авиации.
Разработка новых малозаметных бомбардировщиков большой дальности или просто добавление значительно большего количества уже имеющихся или запрограммированных типов (в-2 и в-21) будет вызывать беспокойство у Москвы, как и разработка автономных или дистанционно пилотируемых ударных самолетов и производство их в больших количествах.
Все варианты, вероятно, побудят Москву выделять все больше ресурсов на то, чтобы сделать свои системы управления и управления более жесткими, мобильными и избыточными.
Ключевой риск этих вариантов заключается в вовлечении в гонку вооружений, которая приводит к навязыванию стратегий, направленных против Соединенных Штатов .
Например, инвестиции в системы противоракетной обороны и оружие космического базирования встревожили бы Москву, но Россия могла бы защититься от такого развития событий, приняв меры, которые, вероятно, были бы значительно дешевле, чем стоимость этих систем для Соединенных Штатов.
Что касается вероятности успеха, то некоторые варианты являются хорошими стратегиями , требующими больших затрат, но некоторые из них-такие, как инвестирование большего объема в ущерб или другие технологии радиоэлектронной борьбы—явно лучше других, и некоторые подходы следует избегать, например, те, которые сосредоточены на оружии космического базирования или системах противоракетной обороны.
Соединенные Штаты могут подтолкнуть Россию к дорогостоящей гонке вооружений , вырвавшись из режима контроля над ядерными вооружениями, но выгоды вряд ли перевесят американские расходы. Финансовые затраты на гонку ядерных вооружений, вероятно, будут столь же высокими для Соединенных Штатов, как и для России, а возможно, и выше. Но более серьезные издержки будут политическими и стратегическими.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 18:06
Re: Идеологические new [re: Saharok]архив 

Идеологические
Ослабление доверия к российской избирательной системе будет затруднено из-за государственного контроля над большинством средств массовой информации.
Это может усилить недовольство режимом, но есть серьезные риски, что Кремль может усилить репрессии или наброситься и продолжить диверсионный конфликт за рубежом, который может идти вразрез с западными интересами.
Создание представления о том, что режим не преследует общественных интересов, могло бы сосредоточить внимание на широкомасштабной коррупции и поставить под сомнение легитимность государства.
Но трудно оценить, приведут ли политическая нестабильность и протесты к более расширенной России—менее способной или склонной угрожать западным интересам за рубежом—или к России, более склонной наброситься в отместку или отвлечься, сделав это рискованным вариантом.
Поощрение внутренних протестов и другого ненасильственного сопротивления будет сосредоточено на отвлечении внимания или дестабилизации российского режима и снижении вероятности того, что он будет проводить агрессивные действия за рубежом, но риски высоки, и западным правительствам будет трудно напрямую увеличить масштабы или интенсивность антирежимной деятельности в России.
Подрыв имиджа России за рубежом будет сосредоточен на снижении ее авторитета и влияния, тем самым подрывая притязания режима на восстановление былой славы России.
Дальнейшие санкции, отстранение России от международных форумов, не входящих в ООН, бойкот таких мероприятий, как Чемпионат мира, могут быть реализованы западными государствами и нанесут ущерб российскому престижу.
Но степень, в которой эти шаги нанесут ущерб внутренней стабильности России, остается неопределенной.
Хотя ни одна из этих мер не имеет высокой вероятности успеха, любая из них или все они будут преследовать глубочайшие опасения российского режима и могут быть использованы в качестве сдерживающей угрозы для уменьшения активных дезинформационных и подрывных кампаний России и за рубежом


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 18:07
Re: Геополитические new [re: Saharok]архив 

Геополитические
Предоставление летальной помощи Украине будет использовать самую большую внешнюю уязвимость России.
Но любое увеличение американского военного вооружения и предоставление консультаций Украине должно быть тщательно выверено, чтобы увеличить расходы России на поддержание ее существующей приверженности, не провоцируя гораздо более широкий конфликт, в котором Россия, по причине близости, будет иметь значительные преимущества.
Увеличение поддержки сирийских повстанцев может поставить под угрозу другие приоритеты политики США, такие как борьба с радикальным исламским терроризмом, и может привести к дальнейшей дестабилизации всего региона.
Кроме того, этот вариант может оказаться даже неосуществимым, учитывая радикализацию, раздробленность и упадок сирийской оппозиции.
Содействие либерализации в Беларуси, скорее всего, не увенчается успехом и может спровоцировать сильный ответ России, который приведет к общему ухудшению обстановки в области безопасности в Европе и отставанию от политики США.
Расширение связей на Южном Кавказе —экономическая конкуренция с Россией—будет затруднено из-за географии и истории.
Снижение российского влияния в Центральной Азии будет очень сложным и может оказаться дорогостоящим.
Увеличение вовлеченности вряд ли расширит Россию экономически и, вероятно, будет непропорционально дорогостоящим для Соединенных Штатов.
Перевернуть Приднестровье и изгнать российские войска из региона было бы ударом по российскому престижу, но это также сэкономило бы Москве деньги и, вполне возможно, наложило бы дополнительные расходы


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 18:08
Re: Экономические new [re: Saharok]архив 

Экономические
Расширение производства энергии в США будет оказывать давление на российскую экономику, потенциально ограничивая государственный бюджет и, соответственно, расходы на оборону.
Проводя политику расширения мировых поставок и снижения мировых цен, Соединенные Штаты могут ограничить российские доходы.
Это влечет за собой небольшие затраты или риск, дает преимущества второго порядка для экономики США и не нуждается в многостороннем одобрении.
Введение более глубоких торговых и финансовых санкций также может привести к деградации российской экономики, особенно если такие санкции носят всеобъемлющий и многосторонний характер.
Таким образом, их эффективность будет зависеть от готовности других стран присоединиться к такому процессу.
Но санкции сопряжены с издержками и, в зависимости от их серьезности, со значительными рисками.
Увеличение способности Европы импортировать газ от других поставщиков, кроме России, может экономически расшатать Россию и буферизировать Европу против российского энергетического принуждения.
Европа медленно движется в этом направлении, строя регазификационные установки для сжиженного природного газа (СПГ). Но для того, чтобы этот вариант был действительно эффективным, необходимо, чтобы мировые рынки СПГ стали более гибкими, чем они уже есть, и чтобы СПГ стал более конкурентоспособным по цене с российским газом.
Поощрение эмиграции из России квалифицированной рабочей силы и хорошо образованной молодежи имеет мало затрат или рисков и может помочь Соединенным Штатам и другим принимающим странам и нанести ущерб России, но любые эффекты-как положительные для принимающих стран, так и отрицательные для России—было бы трудно заметить, за исключением очень длительного периода.
Этот вариант также имеет низкую вероятность расширения России.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 18:10
Re: Общие new [re: Saharok]архив 

В этом кратком обзоре обобщается доклад, в котором всесторонне рассматриваются ненасильственные, накладывающие издержки варианты, которые Соединенные Штаты и их союзники могли бы использовать в экономической, политической и военной областях, чтобы подчеркнут измотать и дисбалансировать экономику и вооруженные силы России и политическое положение режима внутри страны и за рубежом. Некоторые из рассмотренных вариантов явно более перспективны, чем другие.
Сегодняшняя Россия страдает от многих уязвимостей-цены на нефть и газ значительно ниже пиковых значений, которые привели к падению уровня жизни, экономические санкции, которые способствовали этому снижению, старение и скорое сокращение населения и увеличение авторитаризма при нынешнем правлении Владимира Путина.
Такая уязвимость сочетается с глубоко укоренившейся (хотя и преувеличенной) тревогой по поводу возможности смены режима, вдохновленного Западом, утраты статуса великой державы и даже военного нападения.
Несмотря на эти уязвимости и опасения, Россия остается мощной страной, которой все еще удается быть равноправным конкурентом США в нескольких ключевых областях.
Признавая, что определенный уровень конкуренции с Россией неизбежен, исследователи Рэнд провели качественную оценку “вариантов затрат”, которые могут привести к дисбалансу и перенапряжению России.
Такие варианты наложения расходов могли бы возложить новое бремя на Россию, в идеале более тяжелое бремя, чем на Соединенные Штаты для реализации этих вариантов.
Группа экспертов RAND разработала экономические, геополитические, идеологические, информационные и военные варианты и качественно оценила их с точки зрения вероятности успеха применения к России, их преимуществ, рисков и затрат.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 18:38
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

Боец идеологического фронта, тебе хоть орден какой-нибудь дали? Ну, или в звании повысили? )))



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 19:07
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Atirs]архив 

Мне уже приятно от того факта, что представителю Пятой колонны нечего возразить по-существу))
Тебе, судя по всему, по существу вопроса и прокомментировать нельзя. Как визу-то очередную получать?
ПС. Я думаю, что и текст ты не прочла.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 19:13
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

Ну, неужели же это будет кто-нибудь читать, кроме участников сражений?
Я уже давно в отставке, да и род войск у меня другой, военно-медицинский. Угомонись уже. Спаринг партнеров ищи на других сайтах.



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 19:23
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Atirs]архив 

Ну, неужели же это будет кто-нибудь читать, кроме участников сражений?
------------
Здрасссьте.
Так ты ж и есть участник!
Ты же так и писала...
У нас мол разные стороны баррикад.
А вообще-то я не для срача написал...а просто как интересный материал. Привел ссылку на оригинал. Не хочешь (вернее - не можешь) комментировать - могла бы просто промолчать. А то начала иронию разводить...боец...медаль.
ПС Мы же с тобой про госдеп обсудить договаривались, недавно...вот.
http://forum.egyptclub.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=bazarE&Number=2650301&page=0&view=collapsed&sb=5




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 20:00
Ты же так и писала... new [re: Saharok]архив 

Я писала так?
Это ты про себя так писал. Я, мол, боец идеологического фронта, и мы по разные стороны баррикад. Я же ничего подобного не говорила. Боец ты нормальный, рвешься в бой без оглядки. Не очень понятно, с кем воюешь, но стараешься. Думаю, твое начальство должно бы поощрить ( хотя бы за инициативность) вот и поинтересовалась.

А если серьезно, мне правда это неинтересно. Сто тысяч раз говорить на одну и ту же тему.



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 20:02
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

За перевод - отдельное спасибо.
По крайней мере мне ты любезно сэкономил время.
Ушёл читать.



PopLovok
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 20:26
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

когда то было по другому?? даже тогда ,когда типа,дружопили.....имею ввиду царскую Россию



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 20:49
Re: Ты же так и писала... new [re: Atirs]архив 

А если серьезно, мне правда это неинтересно. Сто тысяч раз говорить на одну и ту же тему.
------------------------
Непонятно только зачем ты тогда в тему вошла.


Не очень понятно, с кем воюешь, но стараешься.
------------------
Все ты понимаешь. Потому - то сходу и перешла на личности.
И про медаль...и про начальство должно поощрить...
Типа - приплачивают мне ...ага, сам Путин и платит.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 20:52
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: PopLovok]архив 

когда то было по другому??
--------------------------------------
Всегда было, факт.
Но
Не было так откровенно. С открытой публикацией.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:00
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

Вот тут аудиофайл (или видео, по желанию) из студии Вести ФМ.
Советник минобороны Ильницкий обстоятельно комментирует как раз этот аналитический материал от РЕНД Корпорейшн. Слушал в машине недели две назад.
http://radiovesti.ru/brand/63899/episode/2169132

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 21:01
Re: Ты же так и писала... new [re: Saharok]архив 

Зачем в тему вошла?
Да чтобы лишний раз сказать бе-бе-бе. )))
Ты же любую тему сводишь к идеологической войне, все шашками машешь, все врагов ищешь.
:bud:



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:06
Re: Ты же так и писала... new [re: Atirs]архив 

Ты же любую тему сводишь к идеологической войне
--------------
Как мило.
Я выложил к обсуждению материал, в котором буквами написано, каким образом США планируют вести против РФ идеологическую, в том числе, войну. Причем - это не перепост из нашего СМИ, а оригинал.
Потом вошла ты, и я узнал, что это Я ! веду идеологическую войну.
Против тебя, наверное.)))
ПС. Кстати, да. У вас - ничего не выйдет.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 21:11
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

Спасибо.
Материал интересный, хочу осмыслить.
Общий посыл понятен - не вступая в открытое вооружённое противостояние, найти уязвимости и, грамотно их используя, нанести фатальный экономический ущерб.
В случае с СССР в сочетании с иными обстоятельствами, в частности, кмк, уровнем компетентности советского руководства, эта стратегия принесла успех.

okida
(калым за час)
2019/06/03 21:21
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

такое ощущение. что ребята просто по легкому срубили госзаказ, написав очевидное - давить экономику и дергать по любым фронтам мелкими неприятностями, остальное хрен знает во что может вылиться.

Мосты для тех, кто плавать не умеет

okida
(калым за час)
2019/06/03 21:26
Re: Ты же так и писала... new [re: Atirs]архив 

всего то делов - прочитать и написать : "не согласна - так так и так", или "да, так оно и есть", или еще что-то по поводу. Потому как вариант "читать не буду" после озвученного названия доклада фактически означает, "согласна, но фиг признаюсь"

Мосты для тех, кто плавать не умеет

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:28
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

Современная Россия...и СССР конца восьмидесятых...
Сейчас это уже две совершенно разные ситуации.
В плане идеологии - пришло разочарование в Западном мире. У достаточного! количества населения.
Про дефицит ширпотреба и колбасы - тут тоже все ясно.
Америке кмк очень трудно будет повторить тот свой успех. Они упустили время, расслабились при Ельцине.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 21:32
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

Влад, извини, но неужели ты узнал что-то новое?
Нужно ли это читать и осмысливать, чтобы изречь прописные истины?
Все это старо как мир.



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:32
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: okida]архив 

Причем - не просто очевидное...а применяемое реально давно.
Взять вот это хотя бы:

Дальнейшие санкции, отстранение России от международных форумов, не входящих в ООН, бойкот таких мероприятий, как Чемпионат мира, могут быть реализованы западными государствами и нанесут ущерб российскому престижу.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Fedor70
(красавица востока)
2019/06/03 21:33
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

[ ] А вы лучше о любви, дружбе и сексе перетрите что-нибудь.

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 21:35
Re: Ты же так и писала... new [re: okida]архив 

Я Владу ответила. Могу повторить. Все это давно понятно и известно, тысячу раз об этом говорено на всех уровнях. И здесь многожды обсуждалось.
Что так изумляет, что это напечатано в открытом доступе?



Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 21:36
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Fedor70]архив 

Именно так)))



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:36
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Fedor70]архив 

Мне кажется...что даже если вывесить тему о любви...и о погоде даже - ты же первый ее к политике и сведешь. Уж кто кто... но ты возможно есть самый заполитизированный...
Не шучу.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 21:38
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

Они упустили время, расслабились при Ельцине. (с)

Согласен. Это так, на наше счастье.
Но - партия продолжается. И мне, честно говоря, не понятно, в какой она стадии.
(Что до конца далеко, это понятно. ) )

Fedor70
(красавица востока)
2019/06/03 21:39
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

Да нихрена. Это я тупо троллю вас политикой, зная нервную реакцию некоторых товарисчей на недостаточный уровень скрепной державности)))

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 21:42
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Atirs]архив 

Как же так?!
Они, партнёры наши, ведь нам искренне добра желают.
И благоденствия под сенью торжества демократических ценностей.
Или я ошибаюсь?

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:42
Re: Ты же так и писала... new [re: Atirs]архив 

Что истерить то...
Почему опять не смогла пройти мимо ?
Ты в каждой теме, которая тебе кажется ничножной - будешь бегать по ветке и писать ...мол люди...да чтож это такое...почему вы пишите, этож выеденного яйца не стоит...как это кому-то может быть интересно...и т д.
Рита. Возьми себя в руки. Накати соточку...в-конце концов.)))
Я понимаю, что тебе эта тема не просто неинтересна...она тебе - неприятна.
Ну так что?
Открой другую.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:44
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

Наверное это зависит насколько Трамп успеет переср-ться с Европой и Китаем.
Тогда может не очень до нас им будет. С ихними то деньжищами))!!

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 21:49
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

ты ошибаешься.
Не ожидала от тебя такого примитивизма(((



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:50
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Fedor70]архив 

Это я тупо троллю вас политикой
-------------
Ну да...стоишь такой весь в белом...снисходительно улыбаясь.
ПС. Не свисти, я помню тебя 3 года назад...)))
Любой вопрос сводил к - просраливсеполимеры.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 21:51
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Atirs]архив 

Не ожидала от тебя такого примитивизма(((
-----------------------
Коля...Ты?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 21:56
Re: Ты же так и писала... new [re: Saharok]архив 

Что, поле битвы засоряю? Ты его так старательно возделываешь...
А где хочу, там и хожу.
А тема выеденного яйца не стоит. Всемирное зло задумало больщое зло против нас, а мы об этом узнали!!!
Да, забыла: бе-бе-бе...

Fedor70
(красавица востока)
2019/06/03 21:57
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

Звездишь. Я здесь с 15 года не появлялся, разгара антиУкраинской истерии) Так что 4 года, а не 3. Ну и да, действительно просрали, что такого)))

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 21:58
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

Влад?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 21:59
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Fedor70]архив 

Какой, однако, тонкий троллинг.



Fedor70
(красавица востока)
2019/06/03 22:01
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

я бы сказал - изящный)

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 22:01
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Atirs]архив 

Рита.... (




Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 22:02
Re: Ты же так и писала... new [re: Atirs]архив 

Да, забыла: бе-бе-бе...
----------------
Слу...а можешь в подпись хотя бы на месяцок вот это самое бе бе бе вывесить? Ну, с припиской что это мне... само собой.


Всемирное зло задумало больщое зло против нас, а мы об этом узнали!!!
------------------
фигасе... ты смело как пишешь)))

ПС. Да знали мы все...знали.
Да и ты знала... просто ж ты лицемер - 80 уровня. :gy:

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 22:04
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Fedor70]архив 

А я и сразу соглашаюсь. (c)







Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 22:12
Re: Ты же так и писала... new [re: Saharok]архив 

понравилось в подписи фигурировать?
В принципе можно договориться, но цены выросли, сам понимаешь....

——
А если знали, чего лишний раз мусолить одно и то же?
Ах да : бе-бе-бе...



Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 22:17
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

А реп то был Сахарку.



Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 22:38
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

Если обидела, извини пожалуйста.



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 22:44
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Atirs]архив 

Какие обиды, что ты?
Извинять абсолютно не за что.

С уважением, Влад )



ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/03 23:43
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Fedor70]архив 

ой, Федя...хочешь я про дружбу и секс тебя разговорю?

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 23:47
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: ЯНАТ]архив 

Давай, Таня, вывешивай тему про дружеский секс.
В былые времена она пользовалась успехом)))




Skuns
(Весенний призыв)
2019/06/04 00:01
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: ЯНАТ]архив 

Давай лучше про водку Про девять яиц тележурналюги все уши прожужжали, а что водяру погнали 38% молчат.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/04 06:14
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Skuns]архив 

Здрасьте вам...это было бы высшей наглостью вешать на нонешние власти водку пониженной крепости. Это еще вроде как при Брежневе градусы от веса, заменили на проценты от объема...обороты.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Fedor70
(красавица востока)
2019/06/04 06:23
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: ЯНАТ]архив 

Про дружбу, секас и секас по дружбе я почти всегда готов разговориться. Но не в 0.43 буднего дня, когда в 6 утра на работу вскакивать(((

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/04 12:47
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Fedor70]архив 

итак....что ты делаешь на порнолабе?

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/04 13:42
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

А как ты оцениваешь в сравнении экономический, научный и управленческий потенциал России в сравнении с СССР, а еще лучше - с ОВД и СЭВ? И то же, но в отношении США 1990 и 2019г? Не должно ли такое сравнение приводить в уныние любого разумного человека? Особенно в части управленческих компетенций руководства и их соответствия геополитическим амбициям..



Fedor70
(красавица востока)
2019/06/04 13:48
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: ЯНАТ]архив 

Есть такая странная организация - роскомнадзор. На порнолабе я учусь обходить его блокировки)

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/04 15:07
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: крокодил]архив 

Вопросы, видимо, риторические.
Уныния не испытываю (в отличие от 90-ых); энтузиазма, впрочем, тоже.
Посмотрим. Ещё не вечер.
А ты, надо полагать, пребываешь в унынии?

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/04 15:51
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

Я-то? Да, наверное, пребывал бы, если бы времени было побольше. Проклятые капиталисты не дают поунывать всласть
Но внешнеполитическими успехами нашего руководства я впечатлен, да.. Даже больше, чем экономическими. До матерного лая(с) Ъ))

А вопросы не совсем риторические. Цифры, пусть и не до конца объективные, очень проясняют картину. От 20 до 30% мирового ВВП у СССР с сателлитами и около 2% у сегодняшней РФ. Ну прямо по поговорке про калашный ряд



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/04 16:08
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: крокодил]архив 

Цифры и в самом деле ужасающие. ((
(И известные, я в этом смысле писал о риторичности вопроса.)
Видимо, не про нас калашный ряд. (((

От вопроса про предложение Каца ты ушёл.
Попробую спросить иначе: и что теперь - усраться и не жить?

Если серьёзно, мне кажется, мы с тобой обсуждаем, полупуст или полуполн стакан.

Мне кажется, что внешнеполитическая линия проводится правильная (с той оговоркой, что работы дипломатии как-то совсем не видно), а вот в экономике особых успехов не видно (и, кажется, при ВВП их ожидать не следует; рад буду ошибиться), хотя и серьёзных провалов, ттт, тоже нет.
Подчёркиваю, что моё частное мнение.

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/04 17:30
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

Цифры и в самом деле ужасающие. ((
--------------
Да ты не горюй.)))
Если взять структуру ВВП тех же США, то там три четверти составляет : стрижка собак, консультации психоаналитика, само собой юридические услуги. И пр продукты от сферы услуг.
То ли дело Китай. Сектор реального производства... продукция, и очень много на экспорт.
Я это к тому, что цифры доли РФ в мировом ВВП - они от лукавого.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Fedor70
(красавица востока)
2019/06/04 18:18
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Atirs]архив 

Евгений Шестаков

МНОГО СЕКСА ИЗ НИЧЕГО

Сценарий художественного фильма (фрагмент)

Утро. Недавно проснувшийся мрачный Олег Иванович лежит на большой постели один. Смотрит в потолок. Затем садится в постели, берет сигарету, щелкает зажигалкой. В проеме двери спальни показывается женская рука. Она машет так, как будто принадлежит большой кукле, которая, стоя на месте, переваливается с ноги на ногу.

“Кукольный” голос из-за двери: Ма-ма…

Олег Иванович: Фальстарт.

Рука исчезает. Затягиваясь сигаретой, Олег Иванович смотрит в пустой дверной проем. Протягивает руку так, как будто в ней пульт. Щелкает пальцами. В проеме снова появляется рука, а затем и сама “кукла”, переваливаясь с боку на бок, входит в спальню. Это модельной внешности девушка лет двадцати, в полупрозрачном белье, с плюшевым медведем в другой руке.

“Кукла”: Ма-ма… Я уже боль-шая. Девяносто-шестьдесят-девяносто. Скоро в школу. А-риф-ме-ти-ка. Один плюс один равно два. Один плюс одна равно три. Раза за ночь.

Еще более помрачнев, Олег Иванович резко встает с кровати и, не глядя на “куклу”, идет в ванную. “Кукла” растерянно опускает руки.

Быстрая перемотка с характерным звуком. Олег Иванович молча бреется, одевается, собирается уходить, “кукла” что-то неуверенно говорит, заискивая и боясь к нему прикоснуться. На пороге Олег Иванович задерживается. “Кукла” робко стоит за его спиной. Он оборачивается.

Олег Иванович, оглядев “куклу”: Ты молодец, молодец. Но…

“Кукла”: Олег Иваныч, ну вы же просто устали. У вас работа трудная. А я…

Олег Иванович прикладывает к ее рту палец. Она замолкает. Он легонько стучит пальцем по ее виску.

Олег Иванович: Слышишь?

“Кукла” растерянно: Что?

Олег Иванович: Не звенит. А должна звенеть. Тренируйся.

Выйдя из квартиры, Олег Иванович вызывает лифт. Не оборачиваясь к выглядывающей из дверей “кукле”, щелкает пальцами. “Кукла” послушно закрывает дверь. Олег Иванович входит в лифт, нажимает кнопку первого этажа. Лифт трогается. Олег Иванович с отвращением смотрит на себя в зеркало.

Олег Иванович: Мы писали, мы писали… Наши писеньки устали…

За закрытой дверью квартиры “кукла” с таким же отвращением на лице выбрасывает руки в стороны и, переваливаясь, идет в кухню.

“Кукла”: Ста-рый сра-ный им-по-тент! Сни-мет вам апар-та-мент!..

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/04 18:38
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Fedor70]архив 

Рита...
Ты... этого хотела.





Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Fedor70
(красавица востока)
2019/06/04 19:48
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

На самом деле, данный высер ничуть не более мозготрахателен, чем тот политический пурген, в который превратили ЕК с 14 года, и который полностью достоин полоумных бабок на подъездной скамейке, у которых из всех радостей жизни только эта скамейка и осталась)

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

Котуа
(археолог)
2019/06/04 22:30
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: крокодил]архив 

Когда-то неповерившим в ужасы ГМК из учебников политикономие посвящаецо.



крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/04 22:32
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Весёлко]архив 

Усираться-то зачем? Это за нас прямо сейчас делают. Кац, я думаю, предложил бы не [ ] С соседями не ссориться, но и захребетников не иметь, народишко собирать да жизнь его улучшать, инфраструктура, борьба с воровством, образование, медицина, наука.. Армия. Слава Богу, задел остался, никто в ближайшие 10-20 лет не рискнет и тем более в голову не пришло бы никому, если бы предложение Каца прошло.

Правильная внешнеполитическая линия? Да за одну Украину.. или ты считаешь, это не провал той самой внешнеполитической линии??

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/04 22:34
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

О, да. Кругом одни лукавые. По ППС тоже они считают?



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/05 04:50
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: крокодил]архив 

Ну...кругом не кругом - но один лукавый заладил про испорченные наши отношения с соседями.
Я наверное карту забыл...подумал я.
Посмотрел - упс, с соседями вроде все норм...даже наверное улучшились отношения.
Родственница одна...соседка... вот загуляла...это - есть.
Но это не беда. В народе говорят, что хороший сосед - лучше плохого родственника.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

никс
(Влюблённый Романтик)
2019/06/05 05:13
Re: порнолаб new [re: Fedor70]архив 

Как обходишь блокировки? Тор ?



никс
(Влюблённый Романтик)
2019/06/05 05:15
Re:клубничка new [re: ЯНАТ]архив 

Тань, а ты что смотришь из ХХХ, какие сайты ?
Ты на Мамбе так и общаешься?
Перекидываетесь фоточками по ватсап?



Fedor70
(красавица востока)
2019/06/05 08:16
Re:клубничка new [re: никс]архив 

А у Таньки есть анкета на Мамбе? Ссылку кинь.

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/05 09:33
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

Вот и я подумал, что ты карту забыл.. или сломал.. или у тебя своя какая-то карта, как у Вани Ложкина, только с розовыми пони. А так-то, из 16 стран, с которыми граничим, 9 против нас ввели санкции. Всего их ввели почти 50 стран, 30 высылали наших дипломатов в прошлом году. Ну просто какой-то апофеоз в улучшении отношений, нес па?



Fedor70
(красавица востока)
2019/06/05 09:45
Re:клубничка new [re: никс]архив 

Кстати, наши дебилы умудрились Тиндер занести в реестр распространителей чего-то там. И теперь, типа, Тиндер обязан фсбшникам всю тамошнюю переписку сливать (они там совсем уже [ ] ?) Так что поаккуратнее на профильных ресурсах теперь знакомиться надо. Можно что-нибудь не то сболтнуть в пылу страстей.

----------
С какого-то возраста появился вопрос "Зачем?"

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/05 11:23
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: крокодил]архив 

I. Кац настойчиво предлагал совершенно определённое действие – сдаться.

Предложенный тобой вариант, почему-то гипотетически приписанный Кацу, – хорошая, кмк, политика для сферической России в вакууме.
Однако, как выяснилось в этой ветке ранее, наши партнёры нам добра и благоденствия не желают.

Удивил только один пункт, поставленный тобою на первое место, – не ссориться с соседями. С соседями, конечно, ссориться не надо, да и вообще лучше ни с кем не ссориться. Только, по-моему, мы ни с кем из соседей и не ссорились, тем более во множественном числе.

Ситуацию с Украиной успехом никак не назовёшь. Честно говоря, я не представляю, как следовало вести себя с этой алчной, лукавой и продажной братией, я имею в виду украинское руководство с момента независимости Украины. Наверное, более жёстко и чётко отстаивать наши интересы.
Наши действия по Крыму и далее считаю в целом правильными. Хотелось бы, конечно, чтобы Донбасу была бы оказана бОльшая поддержка.

II. У нас далеко не всё гладко. Есть на чем работать.

народишко собирать (с) - Насколько я понимаю, ты имеешь в виду приём соотечественников из ближнего зарубежья.
Русские своих не бросают! - бросили в своё время. (Дальше мат.)

Падение жизненного уровня.

Коррупция.

Отсутствие национальной идеи. Скрепы вызвали справедливую иронию.

Более чем вялая дипломатия.
Вялый и потухший Лавров - первый звоночек надвигающейся герантократии.

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/05 15:45
Re:клубничка new [re: Fedor70]архив 

я там мульен лет не была. не верь ему. но несколько мужиков оттуда перекочевали ко мне.....не...не в постель... - в соцсети!. общаемся уже года три. правда, один - так и остался настроен на "эротический лад". остальные - отличные друганы. обожаю их!

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/05 15:49
Re: Как нам измотать и разрегулировать Россию new [re: Saharok]архив 

офф: я нашла твоего брата:http://forum.egyptclub.ru/boards/showprofile.php?Cat=&User=Sahar


ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/05 15:52
Re:клубничка new [re: никс]архив 

1. я не см. такие сайты. но знаю про сайт ПРОСТОПОРНО. капс локом: для тебя. 2. не общаюсь. 3. у меня старый телефон. как заведу новый - спешнл для тебя и Феди (намекаю) - скину сосок своей правой сиськи))))))))

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

EgyptClub.ru |Модератор | |



Египетский Клуб Фото Форумы О Египте Погода Рассказы Карта сайта

Copyright © 2001 EgyptClub.ru
Поддержка сайта – yart.ru | BigTraveller

Карта сайта | Контактная информация