Египетский Клуб Фото Форумы О Египте Погода Рассказы Карта сайта

Все остальное
   >> Восточный Базар
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (Все)
Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2018/06/12 10:18
Re: Разговор в аптеке new [re: Atirs]архив 

Я тоже так считаю.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Svetla67
(Последний романтик)
2018/06/13 11:46
Re: Разговор в аптеке new [re: Atirs]архив 

Ну все таки в основаниях то там довольно таки авторитетные источники. В нынешних условиях , когда препаратов множество и стоят они совсем не дешево, мне не кажется лишней любая информация.



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2018/06/13 13:12
Re: Разговор в аптеке new [re: Svetla67]архив 

Ренгалин (гомеопатия) очень здорово помог мне полтора года назад, когда я испробовала уже всё, что возможно от кашля и не вылезала из ингаляций. Посоветовала знакомая врач, сказала, что у её пациентов о нем прекрасные отзывы.
И пусть он будет в этом списке, но я-то знаю точно, что это лекарство помогает.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2018/06/13 13:28
Re: Разговор в аптеке new [re: Svetla67]архив 

Ну я смотрю и изофра с полидексой в этом же списке.
А я скажу, на основании своего довольно большого опыта лечения детей, что эти лекарства ПРЕКРАСНО избавляют от зеленых соплей. У нас у мелкой аденоиды, и при любом вирусе насморк неизменно переходит в бактериальную форму. По мнению составителей данного растрельного списка такой насморк должен лечиться только антибиотиками. А вот фиг им. В таком случае мы мелкую каждые два месяца должны пичкать антибиотиками. Нет уж, мы как-нибудь полидексой обойдемся. Кстати, хоть это и спреи, но по совету врачей (кстати из Морозовской больницы) мы их именно капаем в нос, а не забрызгиваем.
Короче, дальше читать не буду, пусть этот список остается на совести его составителей.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Svetla67
(Последний романтик)
2018/06/13 21:21
Re: Разговор в аптеке new [re: Musik]архив 

Наташ, ну они там и пишут, что это основано не на частном мнении, а на исследованиях или их отсутствии. Источники приведены.



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2018/06/13 21:29
Re: Разговор в аптеке new [re: Svetla67]архив 

Не на частном мнении??
А вот это - "расстрельный список", "фуфломицины" - это не частное ли мнение составителей?

Изофра, полидекса, валокордин, анальгин и многие-многие лекарства в их списке - проверены временем и имеют ДОКАЗАННУЮ эффективность. Они реально помогают, и врачи, основываясь не на каком-то расстрельном списке, а на своей многолетней практике, назначают их пациентам. И тут вылезают какие-то составители и говорят нам "Да это фуфло и не имеет доказанной эффективности".

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Svetla67
(Последний романтик)
2018/06/13 21:30
Re: Разговор в аптеке new [re: Musik]архив 

"Для любителей требовать пруфы на отсутствие.
Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах, конечно, это не все, но наиболее известные, они индексируют подавляющее большинство работ как высокого качества, так и не очень. Подробнее о них можно узнать здесь.
ВОЗ — всемирная организация здравоохранения, держит руку на пульсе по данным о лечении, см. их список выше.
Гомеопатия — не может быть эффективна из-за противоречия физическим ограничениям этого бренного мира, поэтому пруфов на неё нет. Хотя гомеопатические средства сами по себе неопасны, использование такой неэффективной терапии в качестве замены общепринятой, может представлять собой серьёзную опасность для пациентов. См. основную статью Гомеопатия.
ЖНВЛП — российский перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов [4], куда попадают как нормальные лекарства, так и бесполезные, потому что таблетки из этого перечня сбывать намного легче: это государственное лобби.
Описательное исследование — нерандомизированное, не плацебо-контролируемое клиническое исследование (несравнительное), основанное на наблюдении случая/серии случаев. Таких работ естественно много, поскольку они просты, необременительны и неповторимы, но использоваться как доказательство эффективности чего-либо не могут из-за зашкаливающей субъективности. Подробнее см. здесь.
РКИ — рандомизированное клиническое исследование, оплот доказательной медицины; у некоторых фуфломицинов находится парочка таковых, но доказательств они не прибавляют, обычно по причине плохого качества.
Пруф — англ. «proof» доказательство;
РЛС — регистр лекарственных средств России, наиболее популярный фармсправочник [5].
ФК — формулярный комитет РАМН, наиболее здравомыслящий проект минздрава, поиск по его справочнику [6], в который не включена очевидная ахинея (здесь она помечена как "-").
Перед тем как писать какую-либо критику, потрудитесь прочитать информацию в указанных источниках (или более авторитетных, если найдёте) и найти опровержения лучше, чем «МЫ УЖЕ ДВЕСТИ ЛЕТ ТАК ДЕЛАЕМ, ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПРОВЕРКЕ!!!1»."
(С)

Atirs
(Маргарита)
2018/06/13 23:01
Re: Разговор в аптеке new [re: Svetla67]архив 

Доказательная медицина - это, бесспорно, вещь хорошая и авторитетная. Но есть одно большое НО. Тысячи лет применялись различные лекарственные препараты на основе трав ( так называемые, галеновы препараты) когда химия еще была алхимией. И никому в голову не приходило проводить рабдомизированное исследование двойным слепым методом с контрольной группой, получающей плацебо.
Ими просто лечили на основании многовекового опыта. Товарищи ученые в силу ограничения времени и средств попросту не имеют возможности провести то самое сверхдоказательное исследование всех тех лекарств, которые придумало человечество за время существования медицины.
Поэтому аргумент, это лекарство - фуфломицин, т.к. по нему не проводилось рабдомизированное исследование, не катит. (имхо)
Вот если подобное исследование проведено, и результаты показали достоверную неэффективность данного препарата, это другое дело.
В приведенной статье, (опустим быдловатость вкупе со снобизмом автора) большинство аргументов сводится к тому, что исследование не проводилось, поэтому препарат неэффективен, что, как минимум, спорно.

Невидима и свободна (с)

Svetla67
(Последний романтик)
2018/06/13 23:09
Re: Разговор в аптеке new [re: Atirs]архив 

Быдловатость спишем на лурк ), это издержки первоисточника. Но лично я не готова платить деньги за то,по которому "исследование не проводилось".



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2018/06/13 23:11
Re: Разговор в аптеке new [re: Svetla67]архив 

Света, зачем ты мне это копируешь?
Во-первых, я это уже читала.
Во-вторых, мне эти расшифровки без надобности.
В-третьих, я продолжаю настаивать на том, что ГЛУПО отказываться от лекарств, которые реально помогают, только потому, что какие-то составители включили их в какой-то список. И там же подсуетились, сделав приписку "Перед тем как писать какую-либо критику, потрудитесь прочитать информацию в указанных источниках (или более авторитетных, если найдёте) и найти опровержения лучше, чем «МЫ УЖЕ ДВЕСТИ ЛЕТ ТАК ДЕЛАЕМ, ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПРОВЕРКЕ!!!1»

Абсурд какой-то. Вот ты мне говоришь, например, что такое-то лекарство тебе всегда помогает от определенной проблемы, и результат вот он - налицо. А я тебе буду говорить, мол, да это фуфломицин, не может он помогать! У него, мол, недоказанная эффективность.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

EgyptClub.ru |Модератор | |



Египетский Клуб Фото Форумы О Египте Погода Рассказы Карта сайта

Copyright © 2001 EgyptClub.ru
Поддержка сайта – yart.ru | BigTraveller

Карта сайта | Контактная информация