ЯНАТ (Жнатная Особа)
2018/03/09 07:07
|
у меня закончился еще один отпуск и...
| архив
| |
мало времени на ЕК отныне...но не могу не дать почитать одну статейку.
понимаю, что у многих уже дети выросли...но есть внуки. поэтому инфа может быть интересной. удивляюсь, вот, почему у нас не поменяют систему образования? ведь уже все давно на яндексах-гуглах сидят. все рефераты через них готовят. сплошное переписывание чужих текстов и пересказывание учебников. обучение - не применимо в жизни потом...и вот как это обучение продуктивно проходит за границей. см. сюда:
"Почти месяц в ШВЕЙЦАРСКОЙ ШКОЛЕ, и я не успеваю записывать то, что меня поражает. Поделюсь, потому что пусть самые самые продвинутые мамы, папы и учителя заберут лучшее в свои дома, школы и курсы.
1. Уроки идут блоками по полтора часа. Между ними двадцать минут отдых, во время которого дети ВСЕГДА на улице. Они выходят из класса на воздух под такой навес-террасу у каждого класса. Им даже не надо переобуваться. В любой дождь и ветер они там. В хорошую погоду все (и учителя, клянусь!!) играют в футбол, баскетбол, пинг-понг и всякие вышибалы. Ребенка, который НЕ бегает, скорее всего отведут к врачу)) Моих водили каждый день первые две недели) А они просто не в курсе, что в школе можно бегать.
2. С 11.30 до 13.30 обеденный перерыв. Можно остаться в школе, можно вернуться домой. Меня этот перерыв немного бесит, но из-за него дети вообще не устают. Вообще. Алена вчера спросила - а долго мы еще так отдыхать будем? С утра учатся с 8.15, вечером до 16.00. В среду короткий день до 11.30.
3. Чтобы дети не боялись формулировать свои мысли в письменном виде (сказали на собрании, что это катастрофически исчезающий навык сегодня), в школе есть почта "учитель-ученик". У каждого ребенка свой почтовый ящичек, туда кладешь записочку, учитель обязательно отвечает лично тебе. Пользуется невероятным успехом - с утра все бегут забирать свои "письма".
4. Словарные диктанты пишут под картинкой. То есть под картинкой, обозначающей какое-то слово, нужно написать правильно само это слово. А не под диктовку, елки. Считаю, что вот это из серии "все гениальное просто". Ребенок запоминает, как пишется слово, визуально сопоставляя его с картинкой. Это работает нереально.
5. Когда делают какой-то доклад, всегда включают музыку. Я не очень понимаю пока, как это работает, но на "сделать доклад" всегда очередь из-за того, что дети сами выбирают для него музыку. В докладе, кстати, приветствуется костюм и реквизиты. Такой мини-спектакль. Никаких презентаций в Power Point нет. Считается, что ребенок в начальной школе не может сделать презентацию самостоятельно.
6. На математике КАК решать примеры - не объясняют. То есть ребенок, на основе имеющихся у него уже знаний, должен придумать, как легче решить, допустим, 48 плюс 53, и выйти и объяснить. Правильного способа нет, все решают так, как им удобно. Своим способом. Из-за этого, допустим, когда выяснилось, что класс уже знает дроби, а Олеся еще не в курсе, все дети бросились объяснять ей по-разному, используя яблоки, кубики и пластилин. Учительница самоустранилась, а через два дня просто спросила ее - все ли понятно. Олеся говорит - мне еще никогда ни одна тема не была НАСТОЛЬКО понятна.
7. Многое трогают руками. Весь окружающий мир - это вообще про "потрогать и попробовать". Дегустировали тут пшеницу, рожь и овес. Потом ездили на мельницу это все молоть. Теперь им обещают, что пекарь испечет из "их" муки им булочки и притащит это все в школу. На географии изучают местный регион буквально так - вот здесь у нас такая то речка, пойдемте смотреть. Видите, тут почва такая-то, а тут такая-то. Здесь на горе, смотрите, такая растительность, а вот на той горе - поедем завтра - другая растительность. На предмет, который про "сделать руками" - attivita creativa - часов столько же, сколько и на физкультуру. И это два лидера по количеству часов в неделю.
8. Считают, что ошибки - путь к успеху. У Алены в классе (3 класс) сделали даже такую фею ошибок (очень красивая симпатичная куколка). Сами, руками. Фея эта голосом, понятно, учительницы объясняет им, что ошибаться хорошо и можно, переживать тут вообще нечего, потому что ты - а) мыслишь креативно и б) не боишься пробовать. У Олеси (5 класс) учительница рассказывает каждый день новый пример из науки, когда ошибка привела к открытию.
АААА. Справка от врача нужна, если только пропускаешь больше 2 недель!! Правда, это единственный случай, когда надо все задания делать дома. Ну ладно уж. Так уж и быть.
П.С. Школа начальная. Муниципальная, абсолютно бесплатная. На мой московский взгляд темп довольно медленный, но тем не менее программы в целом совпадают, а у Олеси класс даже чуть ушел вперед в сравнении с российским. Не понимаю, как это у них получается с таким "отдыхательным" подходом Но поглядим.
ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)
|
Vichuha (имеет справку)
2018/03/09 08:27
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: ЯНАТ] | архив
| |
Так, для сведения..
По рейтингу лучших систем образования (2016 г.), Швейцария занимает 20-е место (ТОП 20), Россия 13 место, за ней Америка.
Из европейских стран, лидирует Финляндия, 4-е место после Ю. Кореи, Японии и Сингапура.
обучение начинается с 7 лет;
-домашних заданий не задают;
-никаких экзаменов, пока ребенку не исполнится 13;
-в классах ученики с разным уровнем способностей;
-максимум 16 учеников в классах с изучением математики и естественных наук;
-много времени на переменках каждый день;
-учителя имеют степень магистров;
-подготовка учителей оплачивается государством.
Подробнее здесь https://emigrant.guru/kak/sposoby/interesnyie-faktyi-ob-obuchenii-v-finlyandii-i-o-finskom.html
|
perevochka (Весенний призыв)
2018/03/09 08:50
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: Vichuha] | архив
| |
Ахаха. Россия вообще-то очень сильно уступает ведущим экономикам мира да и вообще развитым странам: https://www.oecd.org/pisa/pisa-2015-results-in-focus.pdf
Откуда вы такие данные взяли, что Россия в каких-то топах - бог весть....
|
Vichuha (имеет справку)
2018/03/09 09:20
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
Это навальный навалял? По экономикам мира можно открыть свой пост, здесь тема другая.
|
perevochka (Весенний призыв)
2018/03/09 09:28
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: Vichuha] | архив
| |
Пфф. Это данные PISA (OEСD). А вот у вас навалянное на коленке для внутреннего употребления. Шоба гордость и вставание с колен вот это все.
|
Saharok (Второе дыхание)
2018/03/09 09:36
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
Пфф...
Ахахах...
(с)
--------------
Твой стиль общения стал провинциальным.
Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 09:37
|
Твой стиль общения стал провинциальным.
[re: Saharok] | архив
| |
По Хуано и сомбреро....
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 09:38
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
Насколько я помню, по этой версии Россия на последнем месте.)
|
perevochka (Весенний призыв)
2018/03/09 09:58
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: Каравелла] | архив
| |
Нет. Так же есть полный рейтинг. Россия в середине таблицы, между Латвией и Люксембургом. Там ниже еще есть вполне развитые страны. Но результат России явно не среди лидеров и даже не выше среднего. Хотя тренд на повышение.
|
Vichuha (имеет справку)
2018/03/09 09:59
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
Я доверяю отечественным источникам. Экономикой у нас руководят западники, вот и хромаем на обе ноги. В ВПК пока живем советской системой образования. По многим показателям имеем лучшие показатели
в мире.
|
perevochka (Весенний призыв)
2018/03/09 10:00
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: Vichuha] | архив
| |
Ну-ну. Блажен, кто верует
|
Vichuha (имеет справку)
2018/03/09 10:02
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
Да, Россия в середине таблицы под №13 из 20 стран. У меня было что-то иное написано?
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 10:18
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
Такое впечатление, что данные у России дутые, извините)
Впрочем, не удивлюсь. Сейчас, как никогда не поняла.
|
perevochka (Весенний призыв)
2018/03/09 10:20
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: Каравелла] | архив
| |
Трудно сказать, дутые или нет. PISA же по своим критериям и тестам проводит исследования. По тем же, что и в других странах. Другое дело, что Россия, возможно, определяет, в каких именно школах (городах, районах) будут проводить тестирование. Вот тут могут быть косяки.
|
perevochka (Весенний призыв)
2018/03/09 10:22
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: Vichuha] | архив
| |
Конечно иное. У вас сказано о 20 лидерах, среди которых Россия на 13 месте. А у меня - рейтинг вообще стран мира из списка ОECD (70 стран). И Россия никак не входит в 20 лучших. Ни на каком месте.
|
PopLovok (очаг цивилизации)
2018/03/09 12:16
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
в этом рассказе много эмоций,описаний процесса организации обучения, но нет ни слова о методах образования, кроме "окружающего мира"...."ученики стали объяснять про дроби... а ученикам учитель не объяснял?? они сами поняли про яблочки и кубики??? ну тогда нафига вся эта чехарда со школой, когда детки сами могут всё познать.... ну и так далее....
кстати , а было ли слышно где не будь о утечке мозгов из страны шоколада??? ну ,типа, талантливые программисты валят в китай или ещё хуже в хаккеры россии ??? видимо что то всё таки с образованием не так изумительно...
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 12:18
|
видимо что то всё таки с образованием не так изуми
[re: PopLovok] | архив
| |
Видимо, но покидают страну ещё из-за бесперспективности....
|
PopLovok (очаг цивилизации)
2018/03/09 12:22
|
Re: видимо что то всё таки с образованием не так изуми
[re: Каравелла] | архив
| |
аа! а там сплошные перспективы?? и все радужные
кстати у меня , лично моих знакомых, прекрасных специалистов,пригласили на работу именно в эту страну...один там уже лет 15 трудится, второй только начал....наверное своих спецов как то не вышло выучить на верандах??
|
perevochka (Весенний призыв)
2018/03/09 12:25
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: PopLovok] | архив
| |
А про утечку мозгов из США или Норвегии с Канадой слышно? Так может быть потому, что оттуда никто утекать не хочет, а только туда. Такая мысль в голову не приходила?
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 12:26
|
Re: видимо что то всё таки с образованием не так изуми
[re: PopLovok] | архив
| |
Ну,, перспектива хотя бы выучить пару языков.)
А при чём тут нет своих спецов? Много хороших спецов не бывает.)
|
PopLovok (очаг цивилизации)
2018/03/09 12:32
|
Re: видимо что то всё таки с образованием не так изуми
[re: Каравелла] | архив
| |
ну с тааакой прекрасной системой образования, где весь класс , вместо учителя, объясняет новое понятие для новичка, то уж своих ЮРИСТОВ )))))))))))))))))) могли бы выучить как не то .....
у меня крестница, не выезжая из города для обучения, владеет разговорными двумя языками, плюс родной - русскай в идеале почти ))) кстати работает переводчиком в крупной крупной компании
|
PopLovok (очаг цивилизации)
2018/03/09 12:34
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
приходила!! а почему текут туда?? а потому, что местные - Т У П Ы Е ))))))) вот и вынуждены покупать Умных!! своих то нету ти ...........
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 12:35
|
у меня крестница, не выезжая из города для обучени
[re: PopLovok] | архив
| |
Извините, но вы описываете частный случай.)
Ленин в тюрьме тоже научился многим языкам.)
Бывает.
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 12:36
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: PopLovok] | архив
| |
Вы много общались с местными тупыми? ))
|
PopLovok (очаг цивилизации)
2018/03/09 12:42
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: Каравелла] | архив
| |
смысл?? затупить свой острый ум??? или наоборот их заточить ? )))
пысы.есть живущие в пиндосии школьные товарищи, часто в скайпе общаемся... из канадцев только по рассказам живущих тут людей, имеющих там родных , которых посещают пару раз у году.... много это или мало ?? не могу сказать.....есть живущие в Сингапуре и Японии, тоже часто общаемся, но не могу сказать, что я прям знаток знаток тонкостей жизни и там и там ))) но представление имею по рассказам там живущих .... ну как то так ...
|
perevochka (Весенний призыв)
2018/03/09 12:48
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: PopLovok] | архив
| |
Тупые - это те, кто не понимает, что в этих странах просто создают рабочие места и качество жизни лучше. И конечно там есть возможность устроится только у конкурентоспособных. Поэтому местные кадры конкурируют со всем миром. Так-то
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 12:59
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: PopLovok] | архив
| |
Минуту, вас трудно понять, но всё же....ваши школьные товарищи-блестящие мозги нации, или учились либо стажировались зарубежом, чтобы иметь хорошую работу?
|
PopLovok (очаг цивилизации)
2018/03/09 15:14
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: Каравелла] | архив
| |
про блеск - это не моё )))
вопрос был - о моих личных встречах с тупыми пиндо канадцами ))
я очертил круг своих знакомых из той части планеты, чуть хватанул азию,умолчав о гейропе
учились, работали все тут у нас...по результатам своего труда тут, были приглашены на работу туда...всё.
|
PopLovok (очаг цивилизации)
2018/03/09 15:18
|
Re:почему у нас не поменяют систему образования?
[re: perevochka] | архив
| |
ох хохохо....везде хорошо, где нас нет (С) очень старая и очень мудрая народная мудрость...
а в этой стране вы жили хорошо??? чтобы сравнить с их "хорошо"??
всё познаётся в сравнении (С), а не выдумывании под воздействием зомби ящика и призрачных мифов о сказочной жизни где то там, в тридевятом царстве, некотором государстве
|
Весёлко (калым за час)
2018/03/09 16:59
|
Re: Ленин в тюрьме тоже научился многим языкам
[re: Каравелла] | архив
| |
Языкам Ленин научился отнюдь не в тюрьме, а в классической гимназии – латыни, древнегреческому, немецкому и французскому.
Впоследствии самостоятельно выучил английский.
В тюрьме Ленин находился 14 месяцев, с декабря 1895 по январь 1897 г., после чего был выслан в с. Шушенское.
Языков он там (в тюрьме т.е.) не учил, но напряжённо работал:
… один из охранников, Никита Григорьевич Зябин, в своих воспоминаниях, изданных в Париже, пишет: «Мы-то прекрасно знали о том, что заключенный Ульянов ест чернильницы. И вздругорядь, понарошку, в день раз по сто к нему заглядываем. Ужо-тка забавно было нам смотреть, как он глотает их не жуя. Они уж не лезут ему, а он все глотает. Бедовый был! А ночью мучился, сердечный. Пучило его ночью! Страшно слушать! Зато за 14 месяцев, что он у нас пробыл, он так крепко раздался от постоянного переедания, что штаны лопались» (Н.Г.Зябин. «Мои встречи с Лениным». Париж, 1924, изд.«Суаль», с.248.) (с)
Потом, в августе 1914 г., после начала WWI, ВИЛ провел месяц в австрийской тюрьме, куда был помещён как российский подданный.
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/09 17:14
|
Re: Ленин в тюрьме тоже научился многим языкам
[re: Весёлко] | архив
| |
Да я в курсе, что Ленин учился в гимназии, а, соответственно,учился языкам , да и далеко не всем, которые вы перечислили. Вот так вот мне преподавали, что он совершенствовал их в тюрьме и изучал новые. Претензии к моим преподавателям.
|
PopLovok (очаг цивилизации)
2018/03/09 20:08
|
Re: Ленин в тюрьме тоже научился многим языкам
[re: Каравелла] | архив
| |
а говорят - девичья память!! меня калёным железом пытай, ни за что не вспомню что мне в школе про ильича рассказывали
|
игорьсолод (имеет справку)
2018/03/09 21:54
|
Re: Ленин в тюрьме тоже научился многим языкам
[re: Каравелла] | архив
| |
Плохо вы все классиков знаете. Сам Ильич писал в письмах, что, запоминая слова, он не может научиться разговорному языку.
Как китаец, который выучил русский за три дня, сказав, что всё у него тут, в ж..пе, постукивая по голове.
|
Svetla67 (Последний романтик)
2018/03/10 02:51
|
Re: Ленин в тюрьме тоже научился многим языкам
[re: Весёлко] | архив
| |
Вы ж про чернильницы не серьезно ?
Это ведь анекдотичный рассказ Алекса Мешкова , про Ленина и чернильницы http://www.adl.su/chernilnicy-lenina/
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/10 07:29
|
Re: Ленин в тюрьме тоже научился многим языкам
[re: Весёлко] | архив
| |
И наконец привожу цитату из письма Владимира Ульянова сестре Марии из Мюнхена: ( про то, как скоротать досуг в одиночке)
"...по части умственной работы особенно рекомендовал переводы и притом
о б р а т н ы е(в оригинале-авторский курсив), то есть сначала с иностранного на русский письменно, а потом с русского перевода опять на иностранный. Я вынес из своего опыта, что это самый рациональный способ изучения языка. А по части физической усиленно рекомендовал ему, и повторяю тоже тебе, гимнастику ежедневную и обтирания. В одиночке это прямо необходимо".
Из письма Владимира Ульянова Марии Ульяновой 19 мая 1901г. Послано из Мюнхена в Москву. В.И.Ленин, ПСС, т.55, с208-209.
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/10 07:36
|
|
Светла!
|
Весёлко (калым за час)
2018/03/10 10:21
|
|
Каюсь, про чернильницы - совсем не серьёзно. )
Люблю, знаете ли, иногда почитать о вожде революции.
Моя маленькая лениниана (с):
Ю. Бурносов. Ленин круглый год.
http://harizma.pvost.org/pages/jabba/lenin.html
В.Степаков. Мистический Петербург.
Новелла “Ленин и Печник”
https://www.litmir.me/br/?b=150048&p=1
О.Дивов. Чёрные тени Страны Советов.
http://www.rulit.me/books/chyornye-teni-strany-sovetov-read-253329-1.html
PS В школе, классе в 8-ом, водили нас на экскурсию в Гос. музей ВОСР (теперь – Музей политической истории России), расположенный в особняке Ксешинской.
В ходе экскурсии была запущена аудиозапись речи Ленина.
Меня и друга (уж не помню, кого первого) внезапно пробило на хи-хи, такое неожиданное впечатление произвёл живой голос вождя.
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/10 10:25
|
|
Новелла “Ленин и Печник”
Я знаю наизусть.
|
Svetla67 (Последний романтик)
2018/03/10 10:27
|
|
Я тоже каюсь , у нас в городе была " Ленинская комната" , с макетом кремлевской стены и мавзолея , я в школьные годы была там "экскурсоводом" С тех пор я читаю про Ленина только несерьезные вещи ))))
|
Весёлко (калым за час)
2018/03/10 10:53
|
|
Я знаю наизусть. (с)
Возможно, Вы ведёте речь о стихотворении Твардовского "Ленин и печник"?
Я же писал о новелле "Ленин и Печник".
В Смольном революционные матросы расстреливают задержанного с оружием вольноопределяющегося Рудольфа Печника, сына фабриканта.
Ленин выражает своё одобрение.
Вскоре после этого ВИЛю начинает преследовать призрак Печника.
Спасая духовное здоровье вождя, советское правительство принимает решение о срочном переезде в Москву.
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/10 11:09
|
|
Простите великодушно, вот про произведение Твардовского и подумала.( Слово " новелла" мимо меня прошло, была невнимательна.
Пойду читать новеллу в наказание.)
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2018/03/10 12:19
|
|
А я родилась и выросла в городе, в котором родился и вырос отец Ленина. И на соседней улице аккурат был его дом-музей, вход бесплатный. Мы там тысяча мильонов раз были от безделья.
Не знаю, что там сейчас с музеем Ульянова, но улица так по-прежнему и называется - улица Ульяновых и памятник отцу Ленина стоит на одной из центральных площадей.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2018/03/10 12:23
|
|
https://b.radikal.ru/b08/1803/d5/3b1cb12d387d.jpg
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Svetla67 (Последний романтик)
2018/03/10 16:23
|
|
http://selenadia.livejournal.com/426785.html?page=7
Фотографии
|
Svetla67 (Последний романтик)
2018/03/10 16:25
|
Re: про чернильницы не серьезно
[re: Musik] | архив
| |
От безделья, понимаешь ли ! )))) Я столько лет перед школьной малышней распиналась, а они то по принуждению ))))
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/10 17:44
|
|
Это реально? Или прикол? Страшно подумать, чтобы было, если бы их оказалось двое! Два октябрятских значка носить, два пионерских галстука, по два памятника на каждой площади...
|
Svetla67 (Последний романтик)
2018/03/10 19:05
|
|
Марин, я ж только несерьезное теперь читаю ))))
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/10 19:07
|
|
Ты смотришь?? Сама знаешь что?))
|
Весёлко (калым за час)
2018/03/11 09:46
|
Re: Ленин в тюрьме тоже научился многим языкам
[re: Каравелла] | архив
| |
Спасибо. Интересно.
Получается, что в заключении он языками всё-таки занимался.
Итак, имеем:
Ваше утверждение "научился языкам" не корректно;
Моё утверждение " не изучал языки" не корректно;
Ваше утверждение "совершенствовал знание языков" корректно.
|
Весёлко (калым за час)
2018/03/11 09:52
|
Re: про чернильницы не серьезно
[re: Musik] | архив
| |
Памятник понравился. Не помпезный и в окружение хорошо вписывается.
Насколько я понял, стоит рядом с кремлём.
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2018/03/11 12:48
|
|
Рядом с Кремлем, да.
Почитала, оказывается памятник открыли за несколько месяцев до моего рождения.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Svetla67 (Последний романтик)
2018/03/11 15:39
|
|
А то )
|
Каравелла (Вечное сияние чистого разума)
2018/03/11 15:41
|
|
Промах у Шипулина....Цветков вчера....м-да вот.
Похоже, Антону на лыжу наступили.(
|
Svetla67 (Последний романтик)
2018/03/13 12:46
|
|
https://rsport.ria.ru/interview/20180311/1133894820.html
Марин, отличное интервью Круглова Вайцеховской ! Люди уже не первый раз откровенно говорят о системе "кумовства" в сборной , и том, как все здесь у нас устроено!
|