CAS оправдало 28 российских спортсменов, результаты ОИ 2014 восстановлены.

Вот так,интересно,что запоют кондомы с МОК

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

так у них уже всё подготовлено, не в зря они неделей ранее критерии приглашений озвучили. по нормальному должны всех пригласить на игры, но в их нормальности есть большие сомнения.

CAS оправдал следующих спортсменов: ​Дмитрий Труненков, Алексей Негодайло, Ольга Стульнева, Людмила Удобкина (все – бобслей), Александр Третьяков, Сергей Чудинов, Елена Никитина, Ольга Потылицына, Мария Орлова (все – скелетон), Александр Легков, Евгений Белов, Максим Вылегжанин, Алексей Петухов, Евгения Шаповалова, Никита Крюков, Александр Бессмертных, Наталья Матвеева (все – лыжи), Ольга Фаткулина, Александр Румянцев, Иван Скобрев, Артем Кузнецов (все – коньки), Екатерина Лебедева, Екатерина Смоленцева, Екатерина Пашкевич, Татьяна Бурина, Анна Щукина (все – хоккей), Татьяна Иванова, Альберт Демченко (оба – сани).

Особо за лыжников рад

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Выходи))))

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Мне хотелось бы почитать комментарии Светы.
Пусть теперь ответ держит...)

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А Света всегда писала, что надо было в суд обращаться.

Невидима и свободна (с)

только мудко все равно надо расстрелять!!!!!!!!! Он уже давно должен был все суды оббегать за наших спортсменов и гражданские всякие за клевету и прочие арбитражные,сразу после всех докладов и обвинений!!!!!!!!!!!!

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Ну не только это писала)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Наших спортсменов на олимпиаду *не пригласили*.
Понимаешь...это как на день рождения. Этого пригласили, этого - нет.
Какие тут суды ? Суды по таким скользким поводам длятся годами.
А Свету я призываю к ответу за обвинительный уклон к нашим спортсменам...и за солидарность с теми, кто их гнобит.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Это все тебе кажется. Субъективизм налицо, прямо как у МОКа )))

Невидима и свободна (с)

А потом ...ну, когда резберутся, будет держать ответ за сбитый малазийский боинг...)


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

По географик анонсировали серию в Айр Крэш про сбитый боинг на Донбассе,буду смотреть

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Вроде как должны вернуть 1 место по медалям в сочи ?
ПС Блииин...вот же [ ] ....
Я однозначно не буду смотреть ОИ.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

На самом деле я думаю тут правды до конца мы не узнаем.
Как и с полетами американцев на луну.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Согласен,очень темное дело.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

пока вернули. но ведь могут быть опять отмены.
короче сейчас начнётся судебная движуха.

Было специально затянуто время со сбором улик...якобы - не безопасно.
А теперь уже все. Останутся только эмоции и косвенные доказательства.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

– «Что касается участия спортсменов из России в Олимпийских играх 2018 года в Пхенчхане, то решение исполкома МОК от 5 декабря остается в силе – членство Олимпийского комитета России приостановлено, российские спортсмены могут соревноваться в Корее только по приглашениям МОК. Результат вердикта CAS не означает, что 28 спортсменов из списка будут приглашены на Игры. Снятие санкций не дает привилегий в приглашении. Также важно отметить, что на пресс-конференции генеральный секретарь CAS сказал, что решение суда‚ не означает, что спортсмены невиновны».(с)
Это МОК отмораживается
Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Блин...скорее бы эти выборы и этот ЧМ прошли уже...столько дерьма под эти события подготовлено нашими ....ээээ...партнерами.)



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

будет держать ответ за сбитый малазийский боинг
+++ мильён

Ну да...конечно не невиновны...просто доказать не получилось.
Родченков вон сказал, что ему стыдно что он русский.
Падла.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Света...когда в эту тему зайдет, если зайдет) , то обязательно спросит...простите, часовню - это тоже я развалила ?
Я знаю что ей ответить)

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

ОКР, должен подать заявку в МОК, на эти 28 человек, и ждать ответа.

надеюсь, после всех событий, мы дадим им ответ, ну очень бы хотелось.

так уже ответили наперед,хорошо хоть медали и титулы вернуть

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Умные люди говорят...что все эти бещумные несправедливые действия по отношению к нашим спортсменам имели целью спровоцировать Путина на эмоциях наломать дров.
Дзюдоист..,молодец. Как и сейчас, после кремлевского списка - молчит.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

К спортсменам ? Я понимаю, что ты меня уже давно и не читаешь, но по моему уже и пишешь за меня.
Я всегда пытаюсь быть объективной, в отличии от некоего "шапкозакидательства " здесь. И всегда писала , что
"Если вам что то не нравится-идите в суд" (С)
Кстати, опять же для полноты картины
"CAS признал виновными в нарушении антидопинговых правил на Играх в Сочи 11 россиян. Из них только бобслеисты Александр Зубков и Алексей Воевода выигрывали медали. При этом суд подчеркнул, что не оценивал существование государственного сговора по подмене проб и разбирался в каждом конкретном случае."

мок это продажные шкуры---- «С одной стороны, подтверждение нарушения антидопиновых правил со стороны 11 спортсменов (манипуляций с допинг-пробами) еще раз доказывает наличие системного подхода к допинг-махинациям на Олимпийских играх в Сочи. С другой стороны, МОК сожалеет, что согласно релизу CAS, панель не использовала представленные доказательства допинг-нарушений в делах 28 других спортсменов. Суд потребовал доказательств более высокого уровня, чем были представлены комиссией Освальда. Это может серьезно повлиять на будущую работу в сфере борьбы с допингом. Поэтому МОК будет очень тщательно анализировать мотивировочные части решения CAS, как только они будут доступны, и рассмотрит последствия вплоть до обращения в швейцарский суд.----------

всему своё время, я так думаю.

Мне понятна твоя досада...)
Но суд снял и с них пожизненную дисквалификацию.
Насчие идите в суд...это из серии ложечки наолись, осадочек остался.
Моку достаточно было слов макларена..,им суд не нужен.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Досада??? так это ты должен испытывать досаду , провалилась твоя теория англосаксонского заговора ))))) Таки есть объективный суд за пределами РФ?)))

Я болельщик с детства, отец приучил, начинали с черно- белого телевизора , собирали вырезки из газет, подписка на "Советский спорт" шла впереди трат на хлеб и молоко
Я не интересуюсь спортом раз в четыре года,только в связи с битвой за командные медали, я просто люблю сам процесс и люблю спортсменов, часто независимо от страны принадлежности, и да, я не закрываю глаза на проблемы и не питаю иллюзий.

А насчет "идите в суд"- так это я Путина процитировала , если что

Таки за пару лет светлое пятнышко,ну может еще было,когда Украину обязали отдать 3 лярда)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Света, к Боингу ты отношения не имеешь вообще никакого, я уверен, в отличие от Сахарка.
Но часовню-то зачем развалила?

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Ты о чем, Леша? Рвешься в народные заседатели?

О том что одно дерьмо на нас льется уже который год пропагандой проклятых англосаксов)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Часовню, точно не я. Я в это время пробирки царапала

Покайся как можно скорее в СМИ, что это была действительно ты.
Тогда Зубкова с Воеводой оправдают под чистую. А может, Юскова с Кулижниковым пригласят на ОИ. А это пара золотых в копилку.
Прояви патриотизм! Тебя все зауважают, Путин даст медаль какую-нибудь.

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

.....ужасных норманнов, злобных кельтов , отвратительных пиктов

В чью? "Предателей без флага и гимна"?
* испуганно озираясь по сторонам*
Или че, уже генеральная линия поменялась?

Они, конечно, предатели, но это наши предатели(почти С)
Ведь ты же все равно будешь радоваться их победам, скажи честно.

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Теорию англосаксонского заговора ты называешь моей ?))
Спасибо. Это избыточный комплимент.
И потом...ничего не провалилось...эти люди никуда не едут. И самое главное. Я уже про ложечки и осадочке писал...нет ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Тебе рассказать...как официально покупались скальпы местных жителей ?
Или про официальное владение чернокожим рабом...за которыми снаряжались экспедиции на черный континент ?
А про Индию ?




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Кстати, да ,мы че то скальпы чукчей не покупали,однако.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Зато мы первые были в их товарищи по жёнам.)
Знаешь, такой их обычай?)

так да,и сейчас без проблем,подкладывают даже на Ямале) Чукча не дурак,генофонд улучшает.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Я тебе честно-пречестно скажу- я даже "не победам" буду радоваться! Иногда победа -не главное.Весь мир помнит Ирину Слуцкую с ее великолепной "Тоской" в Солт- лейк- сити в 2002 ом, хотя она и не победила! И только в архивах унылое американское золото.

Им нужен ген стоикости к алкоголю..)) .у чукчей и женщин с этим проблема...спиваются на-раз-два.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Нет, нет, спасибо. Я в курсе. Боюсь ,только наша история тоже написана отнюдь не розовыми чернилами. Только какое отношение все это имеет к нынешнем временам непонятно. Термин "англосаксы" сейчас употребляется ведь исключительно в негативном геополитическом значении, что мне кажется нарочитым.

И тифозно - чернооспенных одеял не продавали да...факт.
Про атомную бомбу уж промолчу.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Три года на Чукотке ,жил))) в курсе)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

В нашей истории нет и близко ничего такого. Ну..,салтычиха там....)
А яж тебе про геноцид.
А про апартеид - стоит начинать ?
Какое отношение это имеет к нонешним временам ?
Ну так цель оправдывает средства...я тебе перечислил ужасы англосаксонского мира...поднявшегося на пиратстве и рабстве...двух мировых войнах. Их грязные методы и тут.
Может ты считаешь, что все правительство РФ, законодательно причисленное к врагам америки - это обычная честная конкуренция , а не беспредел .?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

это - "ничего личного, только бизнес!"
люди гибнут за металл, а хитрожопые люди - убивают за него, а не сами гибнут... вот и вся недолга....

За то [ ] - Родченкова будут теперь [ ]-сером звать. Старая английская паскудница надеется, что апосля его никто обсэрить не сможет... Хаааа...

Про атомную бомбу , кстати, мой дед после окончания войны в Прибалтике должен был ехать на японский фронт, так он рассказывал. Ему повезло, оставили гонять "лесных братьев" .
Японцы ведь только после атомных бомбардировок подписали капитуляцию? Как думаешь, сколько бы еще наших солдат и союзников полегло уже после Берлина, если б они упирались до последнего? Спорить не буду, но мне кажется, что не все тут так однозначно.

Ермак Тимофеевич, не ?

ща чуть уляжется, траванут его каким не то мельдонием ))) и скажут: а так и было )))

опа! историю преподавал пиндосов шпион??

тоже удивился.)))

А...Хммм...твой дедушка военный,есть такая профессия,а там нонкомбанаты однако..В Херосиме и Нагасаки,да все неоднозначно.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Так, поподробней пожалуйста с какой яранги тебя флотоводец увел?

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Шепотом..Свету же голубь на Трафальгарской площади клюнул в темечко,она сама жаловалась,так что надо с широкой русской душой-понять и простить)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

да куда уж однозначнее!! заява - кто хозяин в доме! кто главнюк... чтобы каждая тварь знала - кто крышует этот глобус...все остальное - бла бла бла...

Мой дедушка не был военным, его призвали , как и миллионы других. Ты имеешь в виду видимо некомбатантов? ну так мирное население поддерживало политику императора , должны были понимать ,чем рискуют. По погибшим мирным немцам тоже ведь особо никто не плачет.

точно... помнят только евреев...остальных -не считали даже...
кстати - хай фюрер - орали все немцы... за Сталина - все наши ... под корень всех надоть...

Мама моя преподавала . она еще жива. Можешь сообщить куда следует.

уже..

*Громко и отчетливо*
А тебя Путин в живот чмокнул?

А если бомба была у нас , у первых? Кто дороже был бы -измученные войной солдаты или хиросимские некомбатанты?

Ущипните меня. Ты поддерживаешь применение атомного оружия против мирного населения? Оправдываешь американцев? А если по нам шандарахнут? Мы же агрессор, и большинство населения поддерживает Путина (как в Японии было).

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Не так всё было.....наоборот, в один прекрасный день к нам в дом стали
ломиться чукчи с Анадыря и предъявлять мужу странные претензии..))

ну, слава богу, мы на Америку не напали и вроде как не собираемся.
Я просто думаю, о выборе, о том, что бывает ли меньшее и большее зло , о жертве и конечной цели.

" Сейчас не 37 год, воронок ни за кем не приедет " (с)
30.01.2018. Встреча Путина В.В. с доверенными лицами.
Я смотрю , вы тут вообще матчасть не учите, а американский шпиен почему то все таки я

Почему то ковровыми бмбежками немцев запомнились именно союзная авиация,у наших после 44 тоже все в порядке было с бомберами,но как то не звучит.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Все таки вычислили товарища

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Да, я в Кельне видела выставку фотографий послевоенного города , там все было практически разрушено, за исключением знаменитого Кельнского собора, его использовали как ориентир при обстреле и бомбежке, так же как немцы питерский Исакий. Дрезден так же, многие немецкие города. Но они ж , думаю, понимают за что заплатили такую цену.

Японцы ведь только после атомных бомбардировок подписали капитуляцию? Как думаешь, сколько бы еще наших солдат и союзников полегло уже после Берлина, если б они упирались до последнего?
------------------
Упс...я не верю своим глазам !!!
Вот мы и договорились.
Американцы сбросили 2 атомных бомбы чтобы с нашей стороны было меньше погибших солжат.
Да уж...цель оправдывает средства.
От себя скажу...что фашисты даже химоружие воздерживались применять.
Американцы сбросили атомную бомбу в политических целях...военной необходимости не было...япорния была уже на коленях.
По мирным городам.
Не...это твое заявление нужно обсуждать отдельным постом.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я просто думаю, о выборе, о том, что бывает ли меньшее и большее зло , о жертве и конечной цели.
---------------
Рита, почему молчишь ?
Ты обычно пишешь: Света...я с тобой согласна до последней буквы.
Прокомментируй, гуманистка)))
вот это:
-----------------------------------
Я просто думаю, о выборе, о том, что бывает ли меньшее и большее зло , о жертве и конечной цели.
-----------------------------------
Это обыкновенный фашизм - или какой-то особенный ?
ПС. Но я думаю...будет опять избирательная беспринципность .



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Он что...Сифилисом местных заражал ?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Бомба есть и сейчас ... у многих.
Но никто, никто больше не сделал этого.

ПС. Сказать что я разочарован - это не сказать ничего.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

До чего мы договорились ? О том, что ты сам себе додумал? Слушай, ты, конечно, можешь обсуждать мое , как ты выразился " заявление" , (явно не замечая вопросительных знаков) , хоть в новом посте , хоть в товарищеском суде. Но , сначала перечитай и поумерь свой пыл и фантазии в моем отношении. Я написала ровно столько , сколько хотела написать.

Третий раз процитируй этот кусок и допиши, что есть такие вопросы, о которых и думать нельзя.
В Хиросиме и Нагасаки погибло около 240 тысяч человек. В блокадном Ленинграде полтора миллиона . Это к вопросу о том , что "даже фашисты не применяли химическое оружие.
И еще раз, для тебя- я задалась вопросом о том, что может быть применение атомной бомбы , ускорившее капитуляции Японии , спасло не одну солдатскую жизнь. Ты пишешь о целях, я спрашиваю о последствиях.

Твое заявление - это что с атомной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки Американцами - "все не так однозначно".

Я ничего не приписал ? Все верно? Это не есть мои фантазии в отношении тебя ? Ты видишь признаки того, что американцы... может и правы, что применили ЯО ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я ничего сейчас не понял из-того, что ты написала.
О чем думать нельзя ?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Слушай, причем здесь американцы ? Правы они или не правы, я совсем не об этом. У моей бабушки было пятеро детей, и ей до самой смерти было честно наплевать на мирных японских жителей , ( сейчас некоторые напишут , что у нас " это" семейное , но бабушка давно умерла , так сообщать никуда не надо ))). Ей , главное было , что ее муж туда не отправился , потому что все закончилось. И таких , думаю, тогда много было. Когда я пишу о " неоднозначности " , я пишу о том, что не все однозначно хорошо / плохо , что есть вопросы над которыми можно задуматься.

Я правильно понимаю, что если бы твою бабушку на тот момент спросили "Что бы ты выбрала: муж продолжает воевать или сейчас вмажем по япошкам атомной бомбой, подумаешь, погибнет тысяч двести-триста ни в чем не повинных людей и детей в том числе. Погибнет в страшных мучениях. Зато твой муж будет дома", она бы согласилась на бомбу? Потому как наплевать ей было на мирных японских жителей (с).

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Света, конечно, всегда права. Она ошибается лишь в одном: не надо вестись на твой троллинг.
Твой способ ведения дискуссии кажется, называется софистикой. Здесь и подмена понятий, и выдергивание фразы из контекста, и приписывание оппоненту мыслей, которые по твоему мнению, должны ему принадлежать.
Для безобидного стеба это подходит, для серьезного разговора -нет.


Невидима и свободна (с)

Света, конечно, всегда права.
_________
Прикольно.

А про атомную бомбу-то, Рит! Не уходи от вопроса.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Боюсь, что да. Это , Наташа, на бумаге все морально и красиво, а когда дело коснется своих родных и близких , да еще при таких " вводных", как бы не мы эту войну начали ...Я думаю, что судить не вправе.
У меня у хорошей знакомой сын погиб в Чечне, еще совсем мальчик, полгода не отслужил, так она так и говорит " надо было их всех атомной бомбой"... Я ей про мирных жителей никогда не смогу сказать.

Я не люблю, когда мной манипулируют, вызывают на разговор, в котором я участвовать не хочу.
Захочу - отвечу, захочу - не отвечу. не терплю навязывания чужого мнения, чужой воли. Как-то так.
Я в другой ветке уже отвечала Сахару, что не буду говорить про Хиросиму или холокост не потому, что мне нечего сказать или моя позиция какая-то особенная, а просто потому, что не считаю ЕК тем самым местом, где стоит обсуждать подобные темы.


Невидима и свободна (с)

Ой, я даже если перепишу здесь сказку про трех поросят, Вова найдет в ней идеологический подтекст. Главное, ведь кто пишет , а не про что

Я ничего против обсуждения на ЕК любых тем не имела, но именно обсуждения у нас тут не получаются, пожалуй, теперь моя очередь сказать " Рита, ты права!"

За что кукушка хвали петуха ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я думаю, что логично будет вернуться к основной теме дискуссии . Приношу свои извинения за такой большой офф топик стартеру. И , конечно, всем , кого может задела. Думаю, мы не поняли друг друга . Тема , действительно, тяжелая .

И тифозно - чернооспенных одеял не продавали да...факт.
Про атомную бомбу уж промолчу.
------------------------------------------------------------
Вот собственно то, что я написал касательно атомной бомбы.
Ты назвала это "моим тролингом", после которого конечно невозможно не сорваться...
Да... и почитай ветку. Я не спрашивал Свету, как она относится к бомбардировке Х. и Н. Она сама выдала весь текст...
ПС. Вешать ярлыки - оно и остается, когда нечего сказать по-существу.
Способ ведения дискуссии...ну хотя-бы в этой ветке...конкретно про Х и Н...имей совесть... не обвиняй меня))) в том, что я приписал оппоненту все те ее мысли... и подменил ее понятия на фашистские....
Ты можешь просто все прочитать еще раз.
А вообще - ты хорошо устроилась...чуть что - ухожу, отвечать не буду, меня сейчас троллят.)))



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну вот это уже - кое-что)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я всегда общаюсь только там и с теми, с кем хочу. Это касается и реала и виртуала)))
Хотя, иногда я не отвечаю, потому что просто не могу в силу занятости или физического состояния. Иногда -тема исчерпана, и добавить уже нечего.

Невидима и свободна (с)

Эх девушки-девушки......для него нет никакого другого мнения, кроме собственного, да и собственное строится исключительно на антагонизме, оно всегда будет противоположным мнению собеседника.Будет изводить своими доводам, притворяясь искренне непонимающим.....
Тут нельзя работать в белых перчатках.....ну, что, выполнить за вас грязную работу?

Кстати , о перчатках ! Марин, ты " Удивительную миссис Мейзел" не смотришь ? Шикарный сериал, мне кажется, тебе понравится.

Тссссс...
белые перчатки по-любому краше и благороднее резиновых.

Невидима и свободна (с)

Света, меня смутили тэги драма, комедия.......я комедии не люблю в основном, вот парадокс ведь.)
Из последнего смотрю Мэри убивает людей ( тема криминальной эвтаназии),Каролин Даверна мне нравится, поинтересовалась сериалом МаКмафия с нашим Серебряковом, Шукшиной и Машковой-англо-американский сериал про русскую мафию. Ну, если ты любительница джекпотрошительства, то шикарный мрачный нуар Алиенист вышел.

Возможно ты просто не знаешь...
Но есть еще и третий пункт...почему ты уходишь от ответа.)))
Не...это не лицемерие.
Все сложнее.
ПС. Там вон вас профессионал просит дать команду фас.
Что тянем ?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Рита, почему сейчас чёрные резиновые практикуют? Во избежание контрастности?

Вот опять.
Ты знаешь, почему я ухожу от ответа... ты все про всех знаешь)))
-----

Если я не хочу чего-то, значит я не хочу. И не заставите)))

Невидима и свободна (с)

У нас - синие, если не стерильные. Смотрятся жутко: врач синими руками лезет к глазам пациента...

Невидима и свободна (с)

Комедии тоже не мой конек, но это , сейчас модно говорить ) , уж очень атмосферное кино ). Саундтрек услышала сначала , потом и в сериал втянулась.
Алиениста давно жду,это точно мое ), но пока первая серия вышла и каких то негуманных денег просят . Про " Мэри" не слышала, спасибо за наводку.
Мост идет 4 сезон, что то пока нудно и недоуменно.

Если глаза синего цвета, то должно гармонировать ))))

Мост-4, да......я бы на 2 сезоне бы остановилась.))) Но актриса супер играет.
Но по логике разве люди с синдромом Аспергера могут питать чувство любви к кому бы то ни было?

А мои зубы дантист чёрными проведал..(( чё-то я с неким недоверием к сему отнеслась..((

Аж что-что, а сбережение жизней наших солдат американцев не беспокоило.
И пусть они убивают друг друга как можно дольше.
Г.Трумэн.
(формально высказывание сделано о СССР и Германии, но его можно отнести и к Японии).


Хронология событий:

06.08.45 - бомбардировка Хиросимы
09.08.45 - бомбардировка Нагасаки

08.08.45 - СССР объявил войну Японии
08-20.08.45 - основные боевые действия на советско-японском фронте:
Маньчжурская операция (09.08-02.09.45, разгром Квантунской армии, боевые действия на материке), Южно-Сахалинская сухопутная операция (11-25.08.45), Курильская десантная операция (18.08-01.09.45).
Император Хирохито 15 августа по радио обратился к нации и объявил о капитуляции Японии. Однако японские войска не прекратили сопротивления советским войскам.

Высадка советских войск на японские острова не производилась.
Там высадились американцы. И вот там, на своей земле, японцы действительно могли (и планировали) упираться до последнего.

Формальная капитуляция Японии подписана 02.09.45.

США не информировали СССР о планируемом атомном ударе по Японии.
Решение о вступлении СССР в войну против Японии было принято явно не 06.08.45.

... поскольку имеющиеся сведения указывают на неизбежность скорого краха Японии, я категорически возражаю против вступления Красной Армии в эту войну.
Д. Эйзенхауэр

Ну прочитай же еще раз мой реп...я как раз написал, что не знаю, почему ты частенько сливаешься
Я написал ...что это точно не есть лицемерие в чистом виде...но не смог подобрать формулировку.
Но мы будем работать...)))
ПС Я смотрю ты расслабилась...обсуждая на ЕК 2 музыку с Раундом...чуть нажми и - мама - меня троллят !)))
Кстати...дай если не трудно ссылку на ЕК2... в приват...посмотрю, кто там из наших. Никс заходит ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Никса там никогда не было. Тихо там сейчас(((

Невидима и свободна (с)

" Сейчас не 37 год, воронок ни за кем не приедет " (с)
30.01.2018. Встреча Путина В.В. с доверенными лицами.
Я смотрю , вы тут вообще матчасть не учите, а американский шпиен почему то все таки я

_____
ни разу не понял: кто,что , про что?? как соединить встречу ВВ с воронками 37 г. прошлого века?? может я глуп, но и не настолько провидец ))) кстати, щас не воронки ездят, а сразу спецназросгвардии...и не по ночам, а круглосуточно и сразу в сортирах мочат...

Тихо там сейчас...это плохо - или хорошо как раз?

Я, например... имхуя, ...что то, что ЕК в эти два безЪЕгипетских для россиян года не засох - заслуга ВБ.
Вот сейчас... остались считанные дни до формального открытия да хотя-бы через Каир.
А потом - и курортные столицы попрут.
Отели, Общий..
Желаю чтобы... - все)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да дело твое конечно.
А я например не люблю витиеватости там, где можно было бы ответить прямо, недосказанности, ухода от ответов.
Применительно к данной ситуации, ты сказала "Света права", но пояснить не захотела.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Блин, мой мир больше никогда не будет прежним((
Я почему-то думала, что есть вещи, к которым не может быть неоднозначного отношения. Такие вещи называются преступлением перед человечеством. Я почему-то полагала, что ни один нормальный цивилизованный человек не может иметь какого-либо другого отношения к этим вещам, кроме как резко негативного.
Оказывается вон оно что...


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Блин, мой мир больше никогда не будет прежним((
--------------------------
Я вот...тоже.((
Не думал... что есть разночтения во мнениях.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты правильно думаешь, Наташа. Правда, она одна, а множество оттенков серого, - это всего лишь уловка. Так мы и предателей можем оправдать, мол пеклись о жене с детками малыми. И что уж там пару сотен японцев, когда у самих семеро по лавкам...

Знаешь, а ведь недаром даже самому страшному преступнику предоставляется адвокат. Зачем, как ты думаешь?
К вопросу об однозначности.

Невидима и свободна (с)

Это да...
Но не очень-то ты справляешься...по-кране мере по сабжу.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да я то при чем? Я вовсе не адвокат, да и Света в моей защите вовсе не нуждается. Да и речь вовсе не о Свете.
Я напомнила об опасности однозначности суждений.

Зы - Ещё раз: Я не собираюсь дискутировать на тему Хиросимы.

Невидима и свободна (с)

Как-то про японскую операцию у нас очень скупо в учебниках было написано. По-моему эта тема "стыдливо" замалчивалась. Очень немного мы знали об этой войне, как, впрочем, и о финской. Может быть не хотелось акцентировать, что мы были союзниками штатов после ядерных бомбардировок, я не знаю.

Невидима и свободна (с)

Чтобы не допустить судебной ошибки, учесть смягчающие обстоятельства и выявить её, - единственную правду и степень виновности.

Вот видишь: учесть смягчающие обстоятельства. Как же это вписывается в картину черно-белого мира и отсутствия полутонов?

Невидима и свободна (с)

что мы были союзниками штатов после ядерных бомбардировок
-------------------------
Интересно ты акцентируешь...
Мы - были союзниками штатов.
Я тебе так скажу...это они были нашими союзниками...это мы сломали Гитлеру хребет. А не наоборот...вот.
ПС. Я понимаю...русский язык как-бы позволяет...но твоя оговорочка -
нетипична.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ещё раз: Я не собираюсь дискутировать на тему Хиросимы.
-------------------
Тогда просто посмотри.
Хотя..я думаю что ты не станешь.

http://trinixy.ru/98307-zhutkie-kadry-so-vremen-hirosimy-i-nagasaki-23-foto.html

Я напомнила об опасности однозначности суждений.
-------------------------------------------------------------------
Я вовсе не адвокат
------------------------------------
Ты уж определись.)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Опять выводы на песке( или на воде?) . От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И как раз в Японской войне ведущей силой были американцы. А мы, как говорилось, "верные союзническому долгу" из побеждённой Германии отправились туда - на восток помогать им.

Невидима и свободна (с)

Принцип состязательности в судебных процессах, направлен на всестороннее рассмотрение дела и суд выносит черно-белое решение, виновен или невиновен.

Об опасности однозначности суждений вообще, даже в вопросах о Хиросиме


Невидима и свободна (с)

Но при этом наказание может быть более или менее суровым с учётом всех факторов.
И у предателя могут быть смягчающие обстоятельства, что вовсе не исключает его вины и необходимость наказания. ( это к твоей фразе об оттенках серого)

Невидима и свободна (с)

И как раз в Японской войне ведущей силой были американцы.
------------------------------
Что за Японская война такая ?
Не понимаю...о чем ты.
А...Ты наверное про Перл Харбор ?

Кому мы помогать отправились ?
Может мы еще и.. французам помогли победить гитлера ?
Сюрреализм какой-то...


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я солидарен с Мусиком...
У меня разрыв шаблона.
Теперь ас уже двое.
Я про "однозначности суждений вообще, даже в вопросах о Хиросиме ".
ПС. Ты точно не хочешь поговорить про Холокост ?
Может...ээээ...ты и тут найдешь неоднозначность ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну, назови это японской операцией, суть не меняется. Кажется, мы до сих пор в состоянии войны с Японией. Акт о капитуляции они подписали, а вот мирный договор нет.
Я не очень в теме, но ты , кмк, ещё более не очень.


Невидима и свободна (с)

Я не найду, но есть масса народа, которая находит.
----
Шаблоны вещь не всегда хорошая. Рекомендую иногда уходить от шаблонов.

Невидима и свободна (с)

Да, определяется степень виновности и это не оттенок. Ты, Рита, уходишь в иную плоскость. Я не предлагаю наших бойцов в ВОВ, считать убийцами, а они убивали врагов. И это не оттенок, а преднамеренное истребление коричневой чумы.
Бомбёжка Хиросимы и Нагасаки, это вероломство, которому не может быть оправдания.

Я не очень в теме, но ты , кмк, ещё более не очень
-----------------------------
Охренеть...
Мы в состоянии войны с Японией !!!

Рита. У нас просто не подписан мирный договор.
Твои утверждения, что мы до сих пор воюем с Японией - это вершина !!!

Ты еще скажи что мы в состоянии войны с Украиной)))


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Повторяю, как мантру:не буду обсуждать эту тему

И все же : одно убийство за правое дело допустимо. А два? А тысяча? А двести тысяч? Где та грань, за которой начинается преступление перед человечеством?



Невидима и свободна (с)

Нормальный цивилизованный мир уже 40 лет дискутирует на эту тема, хотя бы профильную статью на вики посмотри.

У нас не подписан мирный договор? Значит, война не окончена.

Невидима и свободна (с)

Кстати, а мой дед служил в Маньчжурии. Дошел до Словакии, а оттуда его в Манчьжурию направили. Его открытки с войны у меня сейчас хранятся. Писал жене и детям. Он отовсюду старался открытки прислать. Из Польши, Венгрии, Маньчжурии.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я не предлагаю обсуждать очевидные вещи, в том числе и Холокост. Мы обсуждали оттенки серого))

Рекомендую иногда уходить от шаблонов.
-----------------
Доктор....Чтой-то я смотрю...ваши рекомендации все более малоценными...в-смысле все менее многоценными для меня становятся.
Не...ты конечно рекомендуй...)))

Авторитет.
Сначала - ты работаешь на него.
Потом - он работает на тебя.

Но тут нельзя делать резких движений.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Мой закончил в Прибалтике, там и остался, потом семья приехала.

У нас не подписан мирный договор? Значит, война не окончена.
--------------------------------------
Ты точно - женщина.
Не, я в-принципе не сомневался....но сейчас я не сомневаюсь совсем)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ладно, уходим от этих оттенков. И кроме серого, есть ещё полно других цветов)))


Невидима и свободна (с)

Нормальный цивилизованный мир
----------------
Ой...все.

А я тут про скальпы...про Каддафи.
Хотя нет...про Каддафи мы еще не говорили.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Мощно ты... про Холокост...
Да потому что эти двойные стандарты только так и можно купировать

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я женщина до мозга костей. И это меня вполне устраивает. Скажу по секрету-не только меня. ))))
А теперь скажи, суровый мужчина, если нет мирного договора, значит нет мира, не так ли. А что есть? Вот так то...
можно, конечно, покопаться в международном праве, поискать, когда война между государствами считается завершённой, но что-то лень. Может, ты это сделаешь?

И кстати, так была у нас война с Японией или нет?

Невидима и свободна (с)

И кстати, так была у нас война с Японией или нет?
----------------
Конечно была. 1904-1905.
На сопках Манчжурии.


А теперь скажи, суровый мужчина, если нет мирного договора, значит нет мира, не так ли.
---------------------------
"Мы воюем" ты уже заменила на "нет мира"))

Я в детстве просил у Бога велосипед, а он мне не дал!
Значит - бога нет!
https://www.youtube.com/watch?v=qDUXpE4ziFY

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да они бесплатны, мои рекомендации. То есть - цены не имеют. То есть бесценны. Пользуйтесь на здоровье)))

Невидима и свободна (с)

Ой, хуже нет бесплатного чего-нибудь...

Даже говорят ...опытные люди...что к проститутке сходить дешевле, чем бесплатная подруга)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну, спасибо. Вот и поговорили.(((
Отдавай все мои рекомендации обратно. Забирай свои шаблоны, и вперёд как намечено и запланированно раз и навсегда.

Невидима и свободна (с)

На границе Англии и Шотландии есть маленький городок Берик - апон- Твид.
Так вот юридически мы с ним до сих пор воюем.
"Благодаря своему статусу, Берик вплоть до 1885 года включался в титулатуру английских монархов. Таким образом, ряд британских правительственных документов издавался от имени «Англии, Шотландии и города Берик». Также объявление войны России в 1854 году, давшее начало Крымской войне, королева Виктория подписала от имени «Великобритании, Ирландии, Берика и всех британских владений». Однако при заключении Парижского мирного договора 1856 года включить в текст Берик забыли.

Таким образом, небольшой английский городок на протяжении 113 лет юридически находился в состоянии войны с одной из могущественнейших держав мира, пока в 1966 году советский представитель не подписал вместе с мэром Берика Робертом Ноксом «мирный договор». Впрочем, по мнению некоторых юристов, мэр не обладал правом подписывать такие документы, так как не являлся правопреемником королевы Виктории."(с)

В Тему )))
Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она то же согласна.
- А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
- Дед тоже согласен.
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас...

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Отдавай все мои рекомендации обратно.
-------------------
Забирай свои шаблоны
-------------------

Ты точно есть женщина.)))

Сын: Я решил жениться.
Отец: Во-первых, попроси прощения.
Сын: За что?
Отец: Извиняйся!
Сын: Но за что? Что я сделал?
Отец: Просто извинись.
Сын: Но... Что я сделал не так?
Отец: Проси прощения.
Сын: ПОЧЕМУ??
Отец: Проси прощения!
Сын: Пожалуйста, объясни за что?
Отец: Проси прощения.
Сын: Хорошо, отец. Извини меня.
Отец: Отлично. Мы закончили тренировку. Когда ты научишься просить прощения ни за что, ты будешь готов жениться.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Меня в этом анекдоте всегда убивало , почему именно с " негром" )))) с Дензелом Вашингтоном , к примеру , я бы и бесплатно переспала

А вот и нет. И проститутки, и пидарас тоже гипотетические.
Есть один реальный ... как бы это помягче? )))

Невидима и свободна (с)

Мне очень повезло - помимо прочих, у нас был замечательный учитель истории, интереснейший и талантливый человек, участник ВОВ.
В 9-ом и 10-ых классах учебников истории я не открыл ни разу, учился по конспектам (храню их до сих пор). Знания по истории мы получили значительно шире школьной программы и, главное, он учил нас делать выводы.

Советско-японская война, кмк, не замалчивалась, но и акцент на ней особо не делался.
Война краткосрочная, успешная, с малыми потерями и возвратом утраченных в 1905 г. территорий.
В ознаменование победы в 1945 г. была учреждена медаль "За победу над Японией".

Вот финская - да, в советское время "война незнаменитая", действительно, кмк, особо не афишировалась.
15 лет назад в СПб открыт скромный памятник (фактически - памятный камень) павшим на Советско-Финляндской войне 1939-40 гг.
В Финляндии достаточно много музеев и военно-исторических объектов, относящихся к этой войне.

Всё, Света, я затыкаюсь.
Если честно, мне просто противно.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я думала, что ты понимаешь, что речь не о морально этической стороне. Война - это всегда противно.

Война - это верх безнравственности и цинизма. В том числе - и информационная война, и гибридная и всякие другие.
Алягер ком алягер - это снятие запрета на "не убий" и все остальные заповеди.

Невидима и свободна (с)

Знания по истории мы получили значительно шире школьной программы (с)
Это заметно.
Мне не повезло на учителей истории. Поэтому долгое время "моя история" черпалась в основном из литературы типа Дюма, Майн Рида, Ф.Купера, Вальтера Скотта и т.д.))) Хуже было с русской историей, потому как кроме А. Толстого , а затем Яна и Данилевского читать было особо нечего. И только значительно позже появилась возможность прочесть хорошую историческую литературу. Не совсем научную, но добротную научно - популярную.


Невидима и свободна (с)

Война ведется по определенным правилам.
Когда идет целенаправленное уничтожение мирного населения, это называется военным преступлением. И оправдания этому, Рита, ни с точки зрения правил ведения войны, ни с точки зрения общечеловеческой морали быть не может.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я против войны вообще.
Пацифистка я. Потому что нет правил в ведении войны. Если они и были когда-то, на них давно все плюют.

Невидима и свободна (с)

Да, Наташа, вот как раз Япония и была обьявлена военным преступником, и до сих пор у них с Китаем сложные отношения из за нанкинской резни, когда японцы перерезали 200 тысяч человек , в частности и гражданского населения. Еще была резня андаманская, остров Селгун , если не ошибаюсь, в общем , много чего они натворили, без всяких правил. Они фашистам то не уступали по зверствам. Это не оправдывает применение атомного оружия, но , думаю, что ответственнсть за эту трагедию лежит и на милитаристском правительстве Японии в частности.

Рита наверняка на работе, у нас разрез дымит , а ты то чего не спишь ?)

Грань есть и очень очевидная,когда в ходе боевых действий без всяких причин уничтожаться гражданской население,которое не оказывает сопротивления и не может его ЭФФЕКТИВНО осуществлять в принципе(старики,дети,женщины).ВСЕ.Какая еще нужна грань?

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Кстати, а можешь у своего преподавателя истории узнать - почему для ядерной бомбардировки были выбраны именно Х и Н???
немцы летали "нах маскау", наши "на берлин" - логично, если бы пиндосы полетели бомбить "ту токио"! ??

Тогда бы не стало императора, кто бы мир подписал..так бы и сражались самураи до последнего человека.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Вот именно. Как можно это не понимать...

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Правила есть, Рита. Ты просто не в курсе.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

У меня вчера был очень тяжёлый день. Сил не было встать из-за компа и идти укладываться))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Это не оправдывает применение атомного оружия
__________
Вот именно.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

мне тоже стыдно, что родченков русский...

Мосты для тех, кто плавать не умеет

он и не мог это оценивать, тем более, что в докладе было написано, что гос. системы не выявлено.
Сегодня, кстати, еще в швейцарском суде 6 дел должно быть рассмотрено. Тех, кто когда-то "отсидел", а сейчас в итоге не может по новым правилам МОК участвовать. А из других стран с похожими анамнезами могут

Мосты для тех, кто плавать не умеет

попурная точка зрения для тех, кто учил историю по американским комиксам... но, блин, с классическим образованием и такое..

Мосты для тех, кто плавать не умеет

там есть п.17 - "итд"

Мосты для тех, кто плавать не умеет

Правящая Демократическая партия Южной Кореи создала движение болельщиков, которые будут поддерживать Россию на зимних Играх в Пхёнчхане. Презентация состоялась 2 февраля в парламентском комплексе в Сеуле. В ней приняли участие лидер партии Чху Ми Э и посол РФ в Южной Корее Александр Тимонин.

«Мы хотим показать, что мы с Россией друзья», — сказала Чху Ми Э.

«Мы рассматриваем это как яркое подтверждение высокого уровня отношений между нашими странами и стремления к дальнейшему развитию дружбы и сотрудничества», — цитирует Тимонина сайт телеканала РЕН ТВ.

Мосты для тех, кто плавать не умеет

Да никто не оправдывает применение атомного оружия. Разве найдется хоть один человек, который заявит: я ЗА бомбардировки Хиросимы. Чего ломиться в открытые двери? Речь ведь совсем не о том.

Невидима и свободна (с)

я правильно помню, что решение про отстранение было принято на выводов комиссии Освальда, которая отстранила 39 человек, заявив о некой системе, а из этих 39 сейчас 28 оправдали, а из оставшихся 11 (соль) только 2 медалиста?

Мосты для тех, кто плавать не умеет

И в ходе любой войны всегда страдает мирное население.
Только в случае не применения оружия вообще, отсутствие "горячих" военных действий гражданское остается живым и невредимым.

Не бывает хорошей войны. Она всегда плохая, она всегда безнравственна.

Невидима и свободна (с)

Что значит разрез дымит?

Невидима и свободна (с)

Коркинский разрез. Люди в Челябинской области целыми поколениями умирают от болезней лёгких. https://fishki.net/2061133-kak-vlasti-obrekajut-ljudej-na-medlennuju-smert-i-pochemu-nikto-ne-mozhet-im-pomeshat.html
Света в зоне риска.

Блин!
а мы тут Хиросиму обсуждаем...

Невидима и свободна (с)

Рядом с нами в 20 км расположен печально знаменитый коркинский угольный разрез, и он "горит" с завидным постоянством. В безветрие невозможно дышать, болит голова, тошнит, кашель, жуткий запах даже в квартире. На улице в маске ходим вечером , из за смога дальше тридцати метров ничего не видно. Этой зимой прям вообще невозможно часто, вечером и ночью почему то сильней все это чувствуется.

Да, Лен, у меня отец и свекор -оба от рака легких умерли, в 60 лет.
У нас, кстати, в Челябинске в Металлургическом районе( это экологическая клоака) громадная мусорная свалка, которая тоже постоянно горит и тлеет тоже с ужасными миазмами. Финансирования на строительство мусоро-перерабатывающего завода нет, поэтому сейчас на полном серьезе в областной думе обсуждался вопрос вывоза этой свалки и сваливания в наш разрез! Вот это точно преступления против человечности , и войны не надо.

Рит, тогда мне остается только сказать "выражайтесь яснее".
Свое мнение я уже озвучила - не может быть оправдания таким вещам.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

как всегда напишут, что это русские хакеры всё сделали.))) а так вот очень хочется чтобы корейцы во время прохождения российской сборной развернули огромный российский флаг.

И в ходе любой войны всегда страдает мирное население.
_________
Страдает, да. От голода, холода, от бомбежек. Это война.
Но когда всех людей в захваченной деревне сгоняют в сарай и там сжигают, это военное преступление.
Когда захватывают пленных и проводят над ними опыты, это тоже военное преступление.
И применение химического оружия.
И ковровые бомбардировки городов союзниками.
И, конечно, Холокост.
И, разумеется, Хиросима и Нагасаки.


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Кошмар.
Свет, а может и вправду свалить оттуда? Я все понимаю, все связи-канаты, которые держат. И все же, жизнь дороже...

Невидима и свободна (с)

точно, и чтоб корейцев попытались выгнать с олимпиады!


Мосты для тех, кто плавать не умеет

Да никто с этим не спорит.
Только я вот считаю, что любая война -это преступление. И оправдания " это война" не катят.

Невидима и свободна (с)

Вот теперь ты исполняешь софистику.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Как вам угодно.
Я в принципе не собиралась говорить на эту тему.
Я считаю, что убийство даже одного человека - это преступление. Я знаю, что история человечества - это история войн. И да - это история преступлений.

Невидима и свободна (с)

Да нас тут ничего и не держит особо, и мысли такие давно есть. Но продать недвижимость практически нереально, мы же в таком возрасте, что ни ипотеку не одобрят , ни на работу не возьмут. А нам еще ребенка учить и учить... Уезжает очень много людей, особенно в Краснодарский край и Крым, Калининград тоже популярен, Казань, но молодежь в основном. Я очень люблю наши места, у нас замечательная природа была , и климат мне нравится, но ....
очень сильно изменилась экология буквально за последние годы.Мы теперь в лес летом пешком пойти не можем, потому что с одной стороны у нас золото добывают и постоянно взрывают, с другой - начинается строительство меднодобывающего ГОКа, все дороги перекрыты колючей проволокой. Вырубают лес, который в природохранной зоне, собираются медь выщелачивать серной кислотой. Это в довесок к проблемному разрезу ,Маяку с непонятным рутением , (который хоть слава богу, от нас не так близко, )и букету челябинских заводов.
У нас сейчас население очень социально активно стало по экологическим вопросам, суды, пикеты, подписи собирали, но пока нас никто не слышит. Много надежд возлагали на приезд Путина осенью, но кроме общих фраз , типа надо взвесить риски и выгоды не услышали. Самое обидное, что компании то эти зарегистрированы то в Германии, то на Кипре. То есть кроме копеек в местный бюджет и показной копеечной благотворительности область не увидит, а рассчитываемся мы с ними своим здоровьем.Детей своих я всех выпихиваю отсюда , и мы , думаю, до пенсии дотянем и уедем.

Так конечно,надо от души все делать,а не за деньги)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

А еще интересно, что рабочих мест то для местных практически нет! Нанимают вахтовиков из соседнего Казахстана , кругом одни китайские" шахманы" ( это такие машинки))) с казахскими номерами. И средний уровень зарплат 12 - 15 тысяч. Это на тот случай, если покажется, что этот промышленный " бум" нас обогатил ).

Деньги можно считать приятным бонусом )

Возил в голодные годы проституток по вызовам,так одна девушка выходила для удовольствия,нравилось ей(кстати.замужняя),как раз видимо бонус в виде денех тоже был приятен.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Ужасная ситуация, валить надо.
В конце года в Мурманской области построят первый в России мусороперерабатывающий завод полного цикла.
Вот почему у нас строят, а у вас нет? Мне не понятно.
Дочь с семейством на НГ приезжала и удивлялась, что нас целый табун по квартире резвится, а пыли нигде не видно. На улице снег белоснежный, воздух "звенит" чистотой. А я как-то и внимания на это не обращаю, протираю поверхности 1 раз в неделю, проветривание постоянное, не люблю температуру выше 22 в квартире, лучше 20. Но, батареи шпарят...

Света, а вариант с переселением на Дальний восток не смотрели? Там вроде по 1мл. руб. подъёмных дают. Мне Д.Восток нравится, красивый, богатый край. После учебы сына.

Не в том мы уже возрасте чтобы дальневосточные гектары осваивать, нам и на родине два квадрата за глаза хватит.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Твой сын в прошлом веке наверняка учился.......
Люди квартиры-дома бросают и уезжают.
Край-то красивый....

Ой, Лен, Дальний Восток это для молодых или конченых романтиков), там здоровье надо чтоб достойно жить при дальвосточных ценах. Да и всем ведь не уехать , хочется как то чтоб дома что то сдвинулось , повторюсь, что я очень люблю Урал.

Инвесторов третий год ищут , на строительство. Свалка уже 80 гектаров , это 133 футбольных поля). Рядом , в 10 км - водоем , откуда Челябинск воду берет.
Про пыль , прям завидую ). У меня за окном два завода - цементный и асбестоцементный , еще собака шерстяная и кот . Иногда кажется , что я со шваброй и тряпкой в руке родилась .

Да все люди стараются оттуда уехать....кого ты слушаешь..))Вся промышленность в загоне.

Да никто с этим не спорит.
--------------------------------------
Вот это цинизм...)))
Ты то как раз считаешь, что бомбардировкам мирных городов атомом можно найти оправдание.
Война - это не преступление.
Война - это война. Это самодостаточное определение.
Но есть еще и военные преступления.
Это как-бы война с отягчением.
Бомбардировка Х и Н - акт военного преступления.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Про военные преступления https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

У Риты, порой, проскакивают казуистическо-риторические(у Риты - риторические...хаха) лозунги типа: любое убийство, даже одиночное, ужасно, я его осуждаю или любая война - преступление...
Так может и освободительные войны против Наполеона, Гитлера; в Индии против англичан, даже в США против тех же англичан...........тоже будем считать преступлением? А ведь там не одного-двух человек приходится убивать. Снайперы отстреливали немцев сотнями в ВОВ
А убийство, проникшего в дом преступника, покушающегося на жизнь детей, сочтем преступлением? Или расстрел Чикатило?
Как удобно, облачившись в белые одежды, рассуждать об ужасах войн и убийств


Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Да никто не оправдывает применение атомного оружия. Разве найдется хоть один человек, который заявит: я ЗА бомбардировки Хиросимы.
=======================
Спорить не буду, но мне кажется, что не все тут так однозначно. (с)
Это сказано понятно кем, про Хиросиму и Нагасаки.
Тебе не кажется, что если здесь не сказано "За", то, как минимум, червячок сомнения присутствует: А может, стоило бомбануть?

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Зубков и Воевода - двойки бобслей и там же четверки с рулевым Зубковым и одним из разгоняющим Воеводой.
Медалистов целых 6, но реально, это две дисциплины или две медали.
За их минусом с Норвегами по золоту сравнялись, но за счет одного лишнего серебра РФ на 1-м месте.
Только неизвестно, чем это закончится. Такие качели: с 1-го на 7-8, потом опять на 1-е, а потом???


Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

[ ] Мой сын никогда нигде не учился. Я ему в переходе диплом купила за 200 дол.
[ ]

Так они бомбили Токио. Весной 45-го расхерачили город, более 100 тыс жертв, бомбили ночью, город полыхал в огне, чем не Хиросима?
А Дрезден? За менее, чем 3 месяца до капитуляции Германии сравняли город с землей. Погибло от 25 до 250 тыс(последнее число - оценка Госдепа США). Тут Хиросима и Нагасаки вообще отдыхают(извиняюсь за столь циничное сравнение).
Но, опираясь на мнение некоторых форумчан, возможно, это было необходимо

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Ох чую я... много будет интересных политических "заготовок" на этих играх...
Корейцы столько лет добивались этих игр..а им такую подлянку с санкциями...
Корейцы молодцы..с большим уважением отношусь к этой нации...дай Бог им воссоединиться гладко... и чтоб со стороны никто не лез в этот процесс.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Можешь , кроме форумчан опереться и на Хирохито
«Это крайне печально, что атомные бомбы были сброшены, и я сочувствую жителям Хиросимы, но это было неизбежно, поскольку шла война.»

Да ты никак похоронить меня удумала?[ ]
Я говорю, сын твой, видать, давно учился, раз тебе Дальный восток местом, пригодным для поселения кажется.
При чём тут ты с переходом и двумястами долларов.

Это ты считаешь, что я так считаю. Как всегда - мыслишь за меня.


Невидима и свободна (с)

Мне не кажется.

Невидима и свободна (с)

Любое убийство - это преступление.
Удобно в белых одеждах? Присоединяйся.

Невидима и свободна (с)

Ты считаешь, что я "мыслю за тебя".
Но это - ты так считаешь...
Ты сама в этой теме все написала черным - по - белому.
ПС А вообще я такого... позора давно не видал.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Итак:
Ты сказал :
Ты то как раз считаешь, что бомбардировкам мирных городов атомом можно найти оправдание. (с)
Ты сама в этой теме все написала черным - по - белому. (с)

Я не поленилась, скопировав все мои реплики в этой ветке
Где я это написала черным по белому?

Света, конечно, всегда права. Она ошибается лишь в одном: не надо вестись на твой троллинг.
Твой способ ведения дискуссии кажется, называется софистикой. Здесь и подмена понятий, и выдергивание фразы из контекста, и приписывание оппоненту мыслей, которые по твоему мнению, должны ему принадлежать.
Для безобидного стеба это подходит, для серьезного разговора -нет.


Я не люблю, когда мной манипулируют, вызывают на разговор, в котором я участвовать не хочу.
Захочу - отвечу, захочу - не отвечу. не терплю навязывания чужого мнения, чужой воли. Как-то так.
Я в другой ветке уже отвечала Сахару, что не буду говорить про Хиросиму или холокост не потому, что мне нечего сказать или моя позиция какая-то особенная, а просто потому, что не считаю ЕК тем самым местом, где стоит обсуждать подобные темы.
-----------

Я всегда общаюсь только там и с теми, с кем хочу. Это касается и реала и виртуала)))
Хотя, иногда я не отвечаю, потому что просто не могу в силу занятости или физического состояния. Иногда -тема исчерпана, и добавить уже нечего.
Тссссс...
белые перчатки по-любому краше и благороднее резиновых


Вот опять.
Ты знаешь, почему я ухожу от ответа... ты все про всех знаешь)))
-----



Если я не хочу чего-то, значит я не хочу. И не заставите)))


У нас - синие, если не стерильные. Смотрятся жутко: врач синими руками лезет к глазам пациента...


Никса там никогда не было. Тихо там сейчас(((


Знаешь, а ведь недаром даже самому страшному преступнику предоставляется адвокат. Зачем, как ты думаешь?
К вопросу об однозначности.


Да я то при чем? Я вовсе не адвокат, да и Света в моей защите вовсе не нуждается. Да и речь вовсе не о Свете.
Я напомнила об опасности однозначности суждений.
Зы - Ещё раз: Я не собираюсь дискутировать на тему Хиросимы.


Как-то про японскую операцию у нас очень скупо в учебниках было написано. По-моему эта тема "стыдливо" замалчивалась. Очень немного мы знали об этой войне, как, впрочем, и о финской. Может быть не хотелось акцентировать, что мы были союзниками штатов после ядерных бомбардировок, я не знаю.


Вот видишь: учесть смягчающие обстоятельства. Как же это вписывается в картину черно-белого мира и отсутствия полутонов?


Опять выводы на песке( или на воде?) . От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И как раз в Японской войне ведущей силой были американцы. А мы, как говорилось, "верные союзническому долгу" из побеждённой Германии отправились туда - на восток помогать им.


Об опасности однозначности суждений вообще, даже в вопросах о Хиросиме


Но при этом наказание может быть более или менее суровым с учётом всех факторов.
И у предателя могут быть смягчающие обстоятельства, что вовсе не исключает его вины и необходимость наказания. ( это к твоей фразе об оттенках серого)


Ну, назови это японской операцией, суть не меняется. Кажется, мы до сих пор в состоянии войны с Японией. Акт о капитуляции они подписали, а вот мирный договор нет.
Я не очень в теме, но ты , кмк, ещё более не очень.


----------------
Я не найду, но есть масса народа, которая находит.
----
Шаблоны вещь не всегда хорошая. Рекомендую иногда уходить от шаблонов.


Повторяю, как мантру:не буду обсуждать эту тему

И все же : одно убийство за правое дело допустимо. А два? А тысяча? А двести тысяч? Где та грань, за которой начинается преступление перед человечеством?


У нас не подписан мирный договор? Значит, война не окончена.


Ладно, уходим от этих оттенков. И кроме серого, есть ещё полно других цветов)))


Я женщина до мозга костей. И это меня вполне устраивает. Скажу по секрету-не только меня. ))))
А теперь скажи, суровый мужчина, если нет мирного договора, значит нет мира, не так ли. А что есть? Вот так то...
можно, конечно, покопаться в международном праве, поискать, когда война между государствами считается завершённой, но что-то лень. Может, ты это сделаешь?

И кстати, так была у нас война с Японией или нет?


Да они бесплатны, мои рекомендации. То есть - цены не имеют. То есть бесценны. Пользуйтесь на здоровье)))


Ну, спасибо. Вот и поговорили.(((
Отдавай все мои рекомендации обратно. Забирай свои шаблоны, и вперёд как намечено и запланированно раз и навсегда.


А вот и нет. И проститутки, и пидарас тоже гипотетические.
Есть один реальный ... как бы это помягче? )))


Война - это верх безнравственности и цинизма. В том числе - и информационная война, и гибридная и всякие другие.
Алягер ком алягер - это снятие запрета на "не убий" и все остальные заповеди.


Знания по истории мы получили значительно шире школьной программы (с)
Это заметно.
Мне не повезло на учителей истории. Поэтому долгое время "моя история" черпалась в основном из литературы типа Дюма, Майн Рида, Ф.Купера, Вальтера Скотта и т.д.))) Хуже было с русской историей, потому как кроме А. Толстого , а затем Яна и Данилевского читать было особо нечего. И только значительно позже появилась возможность прочесть хорошую историческую литературу. Не совсем научную, но добротную научно - популярную.


Я против войны вообще.
Пацифистка я. Потому что нет правил в ведении войны. Если они и были когда-то, на них давно все плюют.


Да никто не оправдывает применение атомного оружия. Разве найдется хоть один человек, который заявит: я ЗА бомбардировки Хиросимы. Чего ломиться в открытые двери? Речь ведь совсем не о том.


И в ходе любой войны всегда страдает мирное население.
Только в случае не применения оружия вообще, отсутствие "горячих" военных действий гражданское остается живым и невредимым.

Не бывает хорошей войны. Она всегда плохая, она всегда безнравственна.


Что значит разрез дымит?


Блин!
а мы тут Хиросиму обсуждаем...


Кошмар.
Свет, а может и вправду свалить оттуда? Я все понимаю, все связи-канаты, которые держат. И все же, жизнь дороже...

Да никто с этим не спорит.
Только я вот считаю, что любая война -это преступление. И оправдания " это война" не катят.


Как вам угодно.
Я в принципе не собиралась говорить на эту тему.
Я считаю, что убийство даже одного человека - это преступление. Я знаю, что история человечества - это история войн. И да - это история преступлений.


Это ты считаешь, что я так считаю. Как всегда - мыслишь за меня.


Мне не кажется.


Любое убийство - это преступление.
Удобно в белых одеждах? Присоединяйся


Невидима и свободна (с)

Мы недавно умудрились воссоединиться в белых одеждах в вопросе Шевченко-Сванидзе
Но, увы, не сейчас
От ответа ты ушла, хотя иногда уход от ответа и есть ответ

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Эвтаназия ?

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Да, наверное.
Не ты дал жизнь, не тебе ее лишать. Это заповедь.
Сложный вопрос. Почему именно врач должен убить человека? не родственники, не друзья, не он сам?
Почему врач? Врач обязан помогать жить, а не умирать.

Невидима и свободна (с)

Ну врачи в нашей стране не думают об этом, когда отключают аппаратуру системы жизнеобеспечения у людей находящихся в коме если у родственников больного нет денег.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Не знаю, ничего не могу сказать по этому поводу. Речь о частной клинике?

Невидима и свободна (с)

Я вообще не собиралась говорить на эти темы, и как могла уходила от этого разговора. Не место, не время да и еще много других "не".


Невидима и свободна (с)

Не частная , а первая городская клиническая больница им Волосевич. Правда давненько 8 лет назад, у моего сослуживца сына отключили .Прямым текстом в больнице им с женой сказали у вас есть деньги на аппаратуру? Нет? Тогда подпишите бумагу.После через полгода и сам отец умер от переживаний. Вот этот случай я думаю попадает под понятие пассивной эвтаназии.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

эвтаназия - это убийство пациента по его просьбе. Здесь не то.
Я точно не знаю процедуру принятия решения об отключении от аппаратуры поддержания жизнедеятельности. Уверена, что она четко прописана.


Невидима и свободна (с)

Ну да это только в кино Шварценеггер койкоместо годами мог протирать.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Англосаксонская формулировка - выбомбить.

PS Дрезден - город-побратим Ленинграда (1961).

Думаю, за шварцнегерово кинокойкоместо хорошо заплатили. Все упирается в деньги.


Невидима и свободна (с)

Вот мы и пришли к консенсусу, что все упирается в деньги, а не в заповеди.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Бойня номер пять или крестовый поход детей.

Я сказал своим сыновьям, чтобы они нив коем случае не принимали участия в бойнях и чтобы, услышав об избиении врагов, они не испытывали бы ни радости, ни удовлетворения. (с)



Невидима и свободна (с)

Это противоречие заповедей и реалий жизни. Медицина требует очень много денег. Очень много. И никакие моральные нормы их не заменят.

Невидима и свободна (с)

Будем считать, что Хирохито и Светлана-сан высказались не совсем удачно и корректно

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

а сколько денег приносит война некоторым и ..продолжи...

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

???
Это ты к чему?

Невидима и свободна (с)

но МОК не пригласит и пофигу : оправдали или нет.... потом извинятся и т.п. .. но по факту Россию поимели..

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Эти чмошники из МОКа хотят какую то аппеляцию подать на решение суда высшей инстанции. Как засмердили их задницы предчуствуя "девятый вал" судебных исков о возмещении морального и материального ущерба.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Мне даже неудобно...какой ты большой труд проделала.
Ты - оправдываешься, значит все-таки умом-то ты понимаешь, то что-то пошло не так.
А не так пошло - это когда на мой призыв к гуманистке Рите (экс)))) дать оценку рассуждениям Светы о...не буду искать цитаты, ну, если своими словами о том, что все средства хороши для достижения цели - ты смалодушничав, написала:
Света, конечно, всегда права.
А потом много-много раз стала писать...что война это плохо.. итд. Общие фразы.
Ну, а затем до кучи обвинила меня в троллинге за постановку прямых вопросов)))
Это также было... когда я многократно тебя спрашивал..какой с точки зрения Риты должна быть пенсия в Подмосковье для достойной жизни. Ты так и не ответила. Потому как ты... якобы не ведешься на троллинг)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Приходит новый русский к священнику: — Батюшка, надо кота отпеть! — Нет, сын мой, не положено. — А что делать? — Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги все, что хочешь, сделают. — А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов? — А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещеный?!

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты опять все не так понял. Я не оправдываюсь, а требую твоего признания, что был неправ. Извинения тоже принимаются.
А на троллинг я стараюсь не вестись. Не всегда получается, правда)))
Зы . А почему ты решил, что на любой твой вопрос тебе должны отвечать? Если ты хочешь поговорить, это вовсе не значит, что другие этого хотят. Я уже тыщу раз пыталась тебе это обьяснить.

Зы . А Света, да - всегда права, только не каждый хочет (или может) ее понять)))

Невидима и свободна (с)

Думаю к тому...что война приносит очень много денег, и тут тоже трудно удержаться. Мы же - про деньги и заповеди ?
На данный момент - спасибо ядерному оружию...я про третью мировую.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А почему ты решил, что на любой твой вопрос тебе должны отвечать?
---------------------------------------
Рита...я все-ж понимаю...конечно на неудобные вопросы некоторые люди не отвечают...
Это очевидно, я не мальчик, я все это знаю.
Но тогда я перестаю спрашивать, но таких людей вычеркиваю из своего списка людей с принципами.
Света, кстати, в этом списке осталась... несмотря на нюнсы.)))

Я не оправдываюсь, а требую твоего признания, что был неправ. Извинения тоже принимаются.
----------------------------------------


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я вообще то уже про медицину и эвтаназию.
Про войну я ужевсе написала. Война аморальна по определению (имхо) . Какие уж тут заповеди, если главная - "не убий" не действует(((

Невидима и свободна (с)

А почему ты решил, что на любой твой вопрос тебе должны отвечать?
---------------------------------------
Рита...я все-ж понимаю...конечно на неудобные вопросы некоторые люди не отвечают...
Это очевидно, я не мальчик, я все это знаю.
Но тогда я перестаю спрашивать, но таких людей вычеркиваю из своего списка людей с принципами.
Света, кстати, в этом списке осталась... несмотря на нюнсы.)))

Я не оправдываюсь, а требую твоего признания, что был неправ. Извинения тоже принимаются.
----------------------------------------
Сын: Я решил жениться.
Отец: Во-первых, попроси прощения.
Сын: За что?
Отец: Извиняйся!
Сын: Но за что? Что я сделал?
Отец: Просто извинись.
Сын: Но... Что я сделал не так?
Отец: Проси прощения.
Сын: ПОЧЕМУ??
Отец: Проси прощения!
Сын: Пожалуйста, объясни за что?
Отец: Проси прощения.
Сын: Хорошо, отец. Извини меня.
Отец: Отлично. Мы закончили тренировку. Когда ты научишься просить прощения ни за что, ты будешь готов жениться.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А Света, да - всегда права, только не каждый хочет (или может) ее понять)))
-------------------------
Не каждый - это все, из отписавшися по сабжу. Ну...не поняли люди.
Поняла только ты)))
А на самом деле - весьмирпротиввас.
Против понятливых... таких


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ещё раз ( да сколько можно то!):
На вопросы люди могут не отвечать по тысячи причин - не знаю, неинтересно, голова болит, не могу ответить потому что секрет, на дурацкие вопросы не отвечаю, просто НЕ ХОЧУ.... список можно продолжать.


Зы Извинения зажал. )))


Невидима и свободна (с)

Какие уж тут заповеди, если главная - "не убий" не действует(((
----------------
Тот, кто производит оружие и продает его - он не попадает под "не убий"
Кто поставляет ему сталь и каучук - тоже в стороне.
Топливо?
Кто обогатился боше всех на последней мировой войне ?
ПС. Можешь не отвечать...это для тебя будет невыносимо.)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А на самом деле ты так ничего и не понял, непонятливый ты наш))

Невидима и свободна (с)

апелляция - это официальный способ не решать ничего по 28 панф...
спортсменам до начала олимпиады.

Мосты для тех, кто плавать не умеет

Слу...а может у тебя седня голова не болит?

Скажи...это лишь праздное любопытство...
Я про ту дурацкую пенсию... опять.
Сколько?
Цифру, доктор...просто - цифру)))


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

От ответа ты ушла, хотя иногда уход от ответа и есть ответ
-------------------
Именно !

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Вот если бы не твоя последняя фраза (ПС) я бы поговорила на эту тему. Но раз ты сам все за меня знаешь, поговори сам с собой.

Невидима и свободна (с)

Да не может быть конкретной цифры, любитель шаблонов.
Хорошо пусть будет 100000. Нет, мало. 150000, но это сейчас.

Невидима и свободна (с)