Наблюдая (к счастью только по ТВ) за страданиями туристов, оказавшимися волею судьбы в эпицентре организационного коллапса под общим названием «вулканическое облако», я невольно задумался, а не является ли пресловутый «форс-мажор» всего лишь лазейкой для недобросовестных (а по-просту жадных) туристических компаний, не желающих исполнять просто неплановые (а вовсе не непреодолимые) обязательства перед туристами.

Да, когда ТО посылало туристов на отдых, никто не знал, что будет облако. Да, ТО не виноват, что отдых некоторым туристам оказался испорчен, и он (ТО) не обязан никоим образом компенсировать это. Т.е. претензии не принимаются из-за «обстоятельств непреодолимой силы». Это справедливо. Справедливо так же, что туристам приходится ждать, когда наконец-то полетят самолёты. Тут ТО тоже помочь не в силах. Но какая «непреодолимая сила» не позволяет ТО кормить туристов в аэропортах? (Именно кормить, а не выдавать в Домодедово по 540 рублей на брата в сутки, когда чашка кофе там стоит 400 рублей). Устраивать их на ночлег? Чем тут облако мешает?

Но это о людях, которых застал настоящий «форс-мажор» уже так сказать «в деле». А что с теми, кто ещё не полетел, но уже приобрёл путёвки? А есть ещё и те, кто только собирается их приобретать. Какая же «неожиданность непреодолимой силы» это вулканическое облако для этих категорий туристов? О нём (об облаке) уже всё известно ещё до отправки туристов. Что ж тут «не преодолеть»? Почему и тут ТО теперь уже свои риски старается переложить на наши плечи?

Сейчас в невыгодной ситуации оказались граждане, которые оплатили туры на майские праздники. Традиционно основные бронирования на этот период делаются с середины марта по середину апреля, то есть почти все, кто хотел, путевки уже приобрели. Но пока рассчитывать на возмещение стоимости поездки в случае отказа они не могут, ведь об отмене майских рейсов еще никто не заявлял. А в сложившихся условиях ни авиакомпании, ни, тем более, гостиницы просто так возвращать полученные деньги не станут. Это их твёрдая уже озвученная позиция. Так что остается лишь ждать и надеяться на милость природы. Но почему не закона? Что-то тут не то с этим «форс-мажором». Расплывчато, размазано как-то всё.

....Т.е. претензии не принимаются из-за «обстоятельств непреодолимой силы». Это справедливо. Справедливо так же, что туристам приходится ждать, когда наконец-то полетят самолёты. Тут ТО тоже помочь не в силах. Но какая «непреодолимая сила» не позволяет ТО кормить туристов в аэропортах? (Именно кормить, а не выдавать в Домодедово по 540 рублей на брата в сутки, когда чашка кофе там стоит 400 рублей). Устраивать их на ночлег? Чем тут облако мешает?
----------------------------------- ---------------------------------------------------------
Противорече какое-то.
Вернуть деньги за путевку - это значит в данной ситуации для ТО убытки. Справедливо и законно что так не делают.
А оплачивать проживание и питание для всей этой армии - типа могут но почему-то не хотят? Это уже эмоциональный подход, видимо ТО тут тоже не обязаны?
Только как акт доброй воли, но это создает прецедент.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Вспоминается любимый народом блокбастер "Экипаж" Митты.

Поясню свою мысль: ТО отправил меня на отдых, но из-за "обстоятельств непреодолимой силы" (форс- мажор) отдых не получился (всё скомкалось, я никуда не попал, отель разрушен, в стране революция, землетрясение, наводнение и проч.) Т.е. отдых организовать невозможно. Естественно, что и компенсировать мне это не будут, т.е. мои деньги за отдых просто пропадут. Но это отдых организовать невозможно, а не мой возврат домой. Форс-мажор восе не означает, что меня, как котёнка, можно бросить на произвол судьбы в том же Китае, например, без пищи и ночлега.
Даже, если форс-мажор застал меня, например, в Домодедово ещё при отправке (но я уже зарегистрировался) всё должно выглядеть так: в течение моих оплаченных 12 дней тура меня должны в этом Домодедове кормить и спать укладывать (если я решил ждать отправки до последнего). По истечение 12-ти суток мне скажут: "Всё, ваш тур окончен, вы находитесь в месте, откуда начинали, так что претензий к нам не может быть - виноват форс-мажор. И это действительно так, никакой компенсации я требовать не вправе. Но форс-мажор не должен отменять обязанности ТО скопом на все элементы тура раз он случился с одним из них. Тур, как известно, состоит из транспортировки туристов туда-назад, питания, проживания, страховки и т.д. Случилось цунами, например, в Таиланде, отпуск пропал, жить негде, но это не значит, что вообще надо туристов бросить, их надо вывезти. И это делалось, несмотря на форс-мажор. Т.е. форс-мажор никак не может означать, что из-за его наступления "рвётся контракт" и вообще любое обслуживание туристов прекращается. Не получается вывезти самолётом, кормите, поите, пытайтесь вывезти другим транспортом: поездом, автобусом, кораблём, гужевой повозкой, просто пешим маршрутом выводите, но бросать не имеете права.
Форс-мажор должен распространяться на сами условия тура (они могут измениться до неузнаваемости - вместо отдыха может даже начаться борьба за выживание), но рвать взаимоотношения с туристами ТО из-за форс-мажора не вправе.

а что скажете о самостоятельных туристах? Кто должен о них позаботиться? Они тоже вроде купили авиабилет, оплатили отель, мед.страховку?

Иногда необходимо позволить себе жить параллельной жизнью. Иначе настоящая была бы настолько мерзка!

Даже, если форс-мажор застал меня, например, в Домодедово ещё при отправке (но я уже зарегистрировался)
-----------------------------------------------------------
ну раз вы уже зарегистрировались то причем тут ТО? тут вам прямая дорога к а/к

Nu i bordak u vas v Rossii. U nas v Evrope tak:

Esli vy priobreli putiovki (polnyj komplekt) u TO i proizosol fors-mazor:
1. V slucae esli vy ne uliteli, mozno perenesti otdyh na drugoe vremia (esli eto vozmozno) ili verutj VSE zaplacenye dengi. Priciom cto delatj vybiratj vam.
2. Vslucae esli vy uze uliteli i ne mozete vernutsa, TO obespecit vam gostinicu i edu. I podrugomu bytj ne mozet. Priciom gostinicy kak pravilo vybirajut neplohie.

Esli vy priobreli bilety na samoliot u aviakompanii i proizosol fors-mazor, to vy mozete vybiratj: ili pomeniatj biliety na bolee na drugoj denj (esli takoe vozmozno) ili vernutj dengi. Opiatj ze, vybiratj vam. No v etom slucae ot aviakompanii vy ne polucite ni edy, ni gostinicy.

TO i aviakompanii v slucajah fors-mazora, bolse nikakih kompensacij ne vyplatit i otvetstvennosti ne nesut.

ну да, ну да....а те европейцы, что сидели в эти в аэропортах на картонках видно не определились какую им гостиницу из предложенных выбрать..... и есть отказывались потому что совестливые и когда других не кормят- им кусок в горло не лез?

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Sovetuju esio raz vnimatelno procitatj cto ja napisal. Nado ponimatj razlicie mezdu tur-poezdkoj i prosto bilietami na samoliot.

"Если..." это хорошее слово! (с) (Алеша Попович и Тугарин Змей )

литва не европа )))
поэтому видимо вам и не рассказали что все возвраты и изменения дат вылета авиакомпаниями не более чем акт доброй воли со стороны а/к, а если по правильному то все изменения в соответствии с условиями тарифа

ТО подписывался организовать отдых. Возник форс мажор, почему ТО должен брать на себя убытки, а не турист? В конце концов есть страховые компании которые с удовольствием застрахуют ваш тур от такого форс мажора.
Хотя по человечески я понимаю о чем вы говорите.

"Но какая «непреодолимая сила» не позволяет ТО кормить туристов в аэропортах? (Именно кормить, а не выдавать в Домодедово по 540 рублей на брата в сутки, когда чашка кофе там стоит 400 рублей). Устраивать их на ночлег? Чем тут облако мешает?"

В договоре прописаны действия сторон в условиях форсмажорных обстоятельств. Обстоятельства наступили (коль уж это подтвердили юристы). Требовать от конртагента выполнения "сверх" обязательств никто не имеет законного права.
Да, можно сокрушаться о качестве составляемых договоров (хотя совершенный контракт невозможен хотя бы из-за неопределенности будущего), можно взывать к моральным ценностям ..
Но обеспечение "форсмажорно страдающих" в аэропорту туристов предполагает незапланированные туроператором дополнительные издержки. Даже деньги, выданные в аэропорту на питание должен был кто-то обналичить, привезти, заполнить ведомости и т.д. Так что и за это бы поблагодарить бы ! Ведь они не обязаны были, а сделали. А Вы...

В Исламе облако - символ непознаваемости Аллаха...

U nas v Evrope tak:
-----------------------------
Что за всю Европу то вещать... могли бы уже написать - бардак у вас в России , вот у нас на планете Земля ...и по-другому быть не может)))
Законодательство везде разное в странах Евросоюза.
Форсмажор для того и прописан законодательно, чтобы в случае его наступления не обанкротить добросовестного перевозчика, добросовестного оператора, аэропорт, чтобы весь этот бизнес не убили те кто кричит "дай" при наступлении обстоятельств непреодолимой силы.
Виноватых тут нет, каждый за себя, а кто хочет для поддержания реноме и может финансово - их право.
Не берем в расчет случаи , когда в договоре конкретно прописано что форсмажор это проблема ТО, все ведь теоретически возможно оговорить, только плати.
Даже социально ориентированное законодательство современной страны не позволит убивать средний - а особенно крупный бизнес.
Напомнить Вам про Грецию - страну Евросоюза? Как там в сообществе прописано про финансовую взаимопомощь - финансовые проблемы страны это в первую очередь ее проблемы, иначе валюта страдает, и много еще чего ...а спасательный круг кинут в особо экстренном случае.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

((В договоре прописаны действия сторон в условиях форсмажорных обстоятельств....
Да, можно сокрушаться о качестве составляемых договоров... ))

Ну, разумеется, что всё прописано в договоре... Я этого и не отрицал. А сокрушался я именно качеством договоров с НАШИМИ туроператорами. У меня было и осталось смутное представление, что у европейских ТО пункты о форс-мажоре прописаны иначе. Не столь туманно. Это частично и подтвердил osik200. Повторюсь, остаюсь в убеждении, что лазейку тут для себя оставили наши ТО (в самом тексте договора). Так же уверен, что не стоит так уж переживать за возможные банкротства наших ТО. Россия не Европа. Здесь бизнесом с маржой в 17%-20% никто не занимается, тут не менее 100%-300% подавай. Так что не обанкротятся.

+100 за маржу

ппц у вас представления. если маржа ну наших ТО 100-300% то почему путевки ну как минимум не дороже чем в Германии?

А с чего Вы взяли, что " не дороже " ?
В прошлом декабре очень плотно общалась с немцами в Арабии, так они всё сокрушались цене моей путёвки. Они единодушно вещали, что это очень дорого ! Короче, им путёвки выходили гораздо дешевле при покупке тура в Германии !Хотя я тур купила ну по очень низкой цене ( по моему мнению ) , т.к. был "несезон " .

и че? вы б еще в штайгенах цены сравнивали. сравнивать надо в отелях где нет огромных квот на какой то из рынков. + в не сезон))) немцы вам не рассказали сколько % они сами оплатили а сколько за них по социалке заплатили ?

Ну, я во-первых, написала про конкретный отель ( в остальных соцопрос не удалось провести ), а во-вторых ,общалась не с пенсами, за которых платила социалка, а с гражданами трудоспособного возраста.

ну давайте уж с цифрами тогда) декабрь, арабия на неделю, на вскидку долларов так по 500 на человека. над чем там гансы сокрушались ?
зы социалка это не только пенсионеры

Да, ни с инвалидами, ни с сиротами ( кто там ещё на социале, а ...? ) тоже не посчастливилось побеседовать...
А что касаемо цифр, то смотрите в привате, сейчас отправлю...

шахтеры как вариант )))

в чужих карманах же проще считать, сам понимаешь
Я бы при таком раскладе уже на майбахе ездила)))))))))))

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

немцы вам не рассказали сколько % они сами оплатили а сколько за них по социалке заплатили ?

По какой социалке....? Все платят сами и 100 %

Ну не смешите меня, что наши ТО за 17%-20% работают. Стали бы они тогда 15% от стоимости путёвки ТА отдавать за простое оформление, как же. Сами подумайте.

Майбах, детка- это надутый мерседес S класса. Ты бы ездила на Роллсе или Бентли)))

Из характеристики: летать любит, но боится, считает быстро, но неверно, пьет много, но с отвращением

как много в этом звууукее... Бееентлии... ххмм.. мне нравится)))

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

да мне то чего думать) я и так знаю)