Кто нибудь может объяснить...почему Франция упорно отстаивает необходимость поглумиться над чужими святынями?
Почему школьный учитель делает это?
Почему президент официально заявляет, что это будут продолжать делать?
Макрон пообещал не отказываться от карикатур на пророка Мухаммеда.
Для чего все это?
Это имеет какое то отношение к свободе слова?




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да, потому что их, французов, задолбало.

Не обязательно мусульманин = террорист. Но ОЧЕНЬ часто террорист = мусульманин.

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

Но ОЧЕНЬ часто террорист = мусульманин.
---------------------
Давай это отдельной темой...если есть у тебя желание.
И про инквизицию, если хочешь - тоже поговорим.

Я не про это.
Я про то - почему учитель школы считает возможным и нормальным оскорблять чьи то чувства. И почему президент Франции считает это нормальной государственной политикой.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Не могла бы поподробнее...что их задолбало?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты сам себе и ответил. Чужие святыни. Есть у вас свои святыни - сидите в Марокко, Алжире, Тунисе и относитесь к ним трепетно. А во Франции, нопример, святыня - свобода слова. Ну, типа, у тебя святыня - мнение Рогозина, а у нормальных людей оно ничего кроме смеха, и это в самом лучшем случае, вызвать не может. Понимаешь?

Задолбала собственная толерантность. Все уже стонут от неизбежности и подчинению общему

Задолбала собственная толерантность
---------------
С этим там давно перебор...и не только у французов. Вся Европа сошла с ума...однополые браки итд.
Но мне кажется, что мигрантов они сами стимулировали на приезд. В расчете на их последующую ассимиляцию.
Ну да...не произошло этого. Те же турки в Германии столько лет - а не стали частью немецкого общества.
И что...теперь оскорбление чувств верующих - государственная политика ?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

так это, всё давно уже сказано. дэбилы бл@дь. при этом я конечно не поддерживаю отрезания голов.

Отрезание голов - радикализм фанатика. Не метод...факт.
Наверное...ему нужно было подать в суд.))

Эрдоган реально осмелел...прямо направил Макрона лечить геронтофилию)).
Все...не будет в Дубае теперь французских сыров. Я вот успел купить там незнакомое на пробу (неудачно, не понравился)

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Неее, если про турков, то там целая программа была государственная по подъему экономики. И , кстати, турки в Германии достаточно лояльная часть населения. Там сейчас пытаются выпендриваться арабы и негры...простите мой нетолерантный русский...

будут, не переживай. главное что бы бакс не по 200.

У всех разное понятие о святынях, я сегодня пасту готовила , задумалась о существовании церкви летающего макаронного монстра. Оскорбила ?

если про турков, то там целая программа была государственная по подъему экономики.
-----------
Ну так... слово гаст арбайтер - все знают.
Была так же программа по ассимиляции турок.
А вот она - не сработала.

Один из видных представителей Социал-демократической партии Германии (СДПГ) и теперь уже бывший член совета директоров Бундесбанка Тило Заррацин. В конце августа 2010 г вышла его книга "Германия самоликвидируется, или Как мы ставим нашу страну на карту", утверждающая, что наплыв мигрантов-мусульман непременно приведет к гибели Германии. Выходцы из Турции и арабских стран, по мнению 65-летнего Заррацина, в отличие от, например, "русских немцев", плохо интегрируются в немецкое общество, не желая учить язык и соблюдать местные законы и нормы поведения.

Книга, моментально ставшая бестселлером, расколола немецкое общество. Сторонники ультраправой Национал-демократической партии (НДП) буквально растащили ее на цитаты. Больше всего им пришлось по душе следующее высказывание Тило Заррацина: "Если я захочу просыпаться под клич муэдзинов, то лучше проведу отпуск на Ближнем Востоке". Опросы общественного мнения показали, что под этим высказыванием готовы подписаться 50-60% немцев.

Подробнее - тут.
https://www.kommersant.ru/doc/1532855

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Так ты пасту готовила...или макароны?
Не знаю кого ты там своими размышлениями могла оскорбить...твои мысли - это твое личное дело.
Вот если бы ты прилюдно...вслух...на уроке истории...

У всех разное понятие о святынях
------------
Банальные вещи говорите.
Но я уверен...любой образованный и интеллигентный человек причислит пророка Мухаммеда ...пророка мировой религии Ислам - к культовой для них личности, а значит глумление над которым - неприемлемо.
Элементарные вещи.
Или ты с этим не согласна? Твое "у всех разное понятие о святынях" как понимать-то?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну мало было карикатур на Христа? Что головы резать теперь?

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Я что то не заметил...что кто то оправдывает отрезание головы.
Конечно не надо резать.
Достаточно было...сломать нос.
Шутка.

Ты может не заметил...но я спросил не про следствие...а про причину. Непонятную для меня...для чего карикатуры из Шарли или как его там - нужно показывать на уроке, помятуя, какой в свое время резонанс эти самые карикатуры уже один раз вызвали.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Твое "у всех разное понятие о святынях" как понимать-то?
-----------
Для кого то и джихад -святыня. А для некоторых и атеизм - элементарные вещи. Макароны та же паста. Про свинину прилюдно в ресторане можно ? )

Макароны та же паста
------------
Ну и лапша из доширак - тоже паста. ))

Про свинину прилюдно в ресторане можно ? )
-------------------
Можно.
И Коран, и Тора запрещают есть свинину.
Слушать про свинину...и смотреть и смотреть на нее - можно.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Если образование светское, то ведь это демонстрация разных мнений и выражения их в социуме, баланс между запретами и воспитанием со способностью смотреть на события и факты с разных сторон без шор.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Если образование... светское?
Тогда некто, если кто оскорбил его мать - примет это как "демонстрацию разных мнений" ?
Я так понимаю...у тебя образование - светское.
А что...светское образование подразумевает отсутствие для человека чего то святого (см. пример выше) ?
И что...тот чеченец - что зарезал - имел религиозное образование ? Имам...или аятолла?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Тебе уже ответили. Французов задолбало внедрение порядков муслимских. Могу на примере моей страны сказать. Нас, южан, реально задолбало внедрение бандерщины во всех её проявлениях. И язык русский загнали...и наши праздники отменили...и символы победы запретили... Когда вся эта хрень повернётся вспять...народ будет стопками нациков вешать. И это нормально.

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

за почти 30 лет промывки мозгов, целенаправленной, есть сомнения в этом...с мая 45 много постреляли гитлерюгента и прочих "братьев"... через 75 лет фекальные шествия вновь ... боюсь, что не так всё просто, а уж без крови нацики не уйдут точно...

французов, немцев и прочих европейцев, нормальных людей, достало то, что гости устраивают свои порядки у них дома..отсюда новые националисты и расисты ...отсюда и шарли и прочии эбдо, как бунт против этого вмешательства ...

""Ну мало было карикатур на Христа? Что головы резать теперь?""
Ну не знаю, я бы мог руку сломать этому художнику/карикатуристу и притом без зазхрения совести. И не поверипшь, был бы внутри себя прав и даже горд. Но внутри, а на людях да, причитал бы "ой как плохо, что кто то ему руки обе сломал"

А что бы ты сделал, если бы афганцев назвали бы ну типа с юмором ребятами-дружками ? Или нарисовали бы их целующимся друг с другом на фоне например раненого друга ? Кричал бы браво?

Сейчас пришло время, когда нужна сила и зеркальные меры ответа на зло, частное мнение. А иначе не выживем. Думаю, что доброта Путинап скоро закончится и он станет адекватен в ответах Западу

Голову отрезали по их диким законам и для них это нормально. Но в мире должны знать их законы и правила, что бы так не лажать, как делают французы. У нас бы морду набили и всё...примитивно и весьма по христиански. Я бы что сделал уже выше озвучил, тоже по своему правильно. Ты думаешь в наше время найдётся золотая середина как поквитаться?

Почему они должны блюсти из нравы и законы в СВОЕМ государстве?АУУУ

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Ага...когда наши чинуши перестанут детей в Англии учить

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Этот чеченец, живя в приютившем его государстве, обязан блюсти его нравы, обычаи и законы, а бошки путь в своем ауле режет,но почему-то он там не хочет жить, вот ведь парадокс

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

ну вот вас задрало, но вы же головы не режите, отсиживаетесь по норам, тихонько ждете ветра перемен. хотя в вашем случае давно за ножи пора хвататься. (никого конкретно не имею ввиду, и ни к чему не призываю, если что).

как вариант подставить вторую щеку, но лучше уж первый. может какой нибудь другой учитель задумается, о том что ему вот так в легкую могут прийти и бошку отрезать.

пытался словить хайп, как говорит молодежь. получил сикир башка. мне вот этого педагога вот совсем не жалко, хотя конечно резать головы это не есть хорошо.

светскость и тупо оскорбление, это довольно таки разные вещи.

если государство как ты говоришь его приютило, то скажем так и взяло на себя за него ответственность. вот и получают то что имеют, со своей толерантностью и лжедемократией.

Почему какой-то презрительный акцент на учителе? Типа, недостоин учитель принимать такие решения, даже если он избранный президент страны большой семерки ?

---Мусульманский совет старейшин осудил на заседании в понедельник то, что он назвал "систематической кампанией" против пророка Мухаммеда и святынь ислама под лозунгом свободы выражения мнений.

Совет также осудил недавнее убийство учителя французского языка, а также нанесение ножевых ранений и покушение на убийство двух мусульманских женщин возле Эйфелевой башни.
” Все эти инциденты являются отвратительным терроризмом, независимо от того, кто их совершил и каковы были их мотивы", - заявил Совет.-----

они мудры...крестовые походы против их веры показали им то, как надо завоевывать мир...принцип такой же, как и у китайцев, которые заселили уже наш Дальний Восток по Урал...тихой сапой селятся, вливаются, размножаются, вытесняют, приводят к своей вере...ползучая такая метода...и таки да!! у них это хорошо получается....волна борьбы с хеджабами прошла?? заглохла....а платки ,повязанные по мусульманским обычаям уже в тренде, в моде....слепой, да узрит (С)...

"французов, немцев и прочих европейцев, нормальных людей, достало то, что гости устраивают свои порядки у них дома..отсюда новые националисты и расисты ...отсюда и шарли и прочии эбдо, как бунт против этого вмешательства ..."
Я именно об этом

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

"ну вот вас задрало, но вы же головы не режите, отсиживаетесь по норам, тихонько ждете ветра перемен. хотя в вашем случае давно за ножи пора хвататься. (никого конкретно не имею ввиду, и ни к чему не призываю, если что).
"
Время не пришло. Всё против нормальных людей. Кто посмелее - сидит в тюрьме.

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

Лёшь, я другое имел ввиду. Когда идёшь на драку, ты же примерно знаешь с кем будешь драться? Одно дело до первой крови, ну это если по тому, как в СССР мы дрались и не забываем, лежачего не бить!
А другое дело когда идёшь к дикарям, у которых даже дети стреляют в людей или женщины из под своих паранжей...Надо не забывать, кого ты решил обидеть и что тебе за это, в случае мести, будет.
Я про это. А то что голову отрезали или в морду дали это в принципе одно и тоже...частное мнение.

И я сомневаюсь, что ты бы ждал или был бы лоялен, если бы учитель твоего сына нарисовал бы афганцев с радужными флагами.

Ага.. наверное, и Христос был бы тобою горд.. как минимум на людях
Но ты не учитываешь маленький нюанс: каждое общество САМО устанавливает, что для него зло, а что нет. И если у нас есть закон об оскорблении чувств верующих, это одно, хотя даже при этом руки ломать и головы резать, это слегка не то, что проповедует христианство; и совсем другое, если в стране традиции, идущие от Рабле, Монтескье, Вольтера, Мольера и иже с ними с пятнадцатого века, если не раньше. Эти традиции, кстати, не мешают Франции оставаться страной по преимуществу католической.. и, уж во всяком случае, кмк менее лицемерной, чем кое-кем у нас принято. В душе одно, на людях другое Ъ))

возможно оно уже ушло. и другого шанса может и не представиться. слишком сильно гайки закручены, и мозг промывают постоянно, а молодежь уже и вырастает такой.

Не будем упоминать всуе, оки?
Я всего лишь своё мнение озвучил, оно частное и не есть истина)
Но по моему ты тоже вряд ли подставляешь вторую щеку, когда по первой пнули ?
Повторюсь, надо знать над кем и как смеяться. И знать в самом экстремальном его состоянии. Я только об этом имел ввиду. А так то, да ,голову жалко, вот учителя не очень.

Возможно...

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

мой египетский сосед со мной 6 лет уже не разговаривает, мозги вымыты напрочь. во всех бедах москали виноваты.

То есть, смеяться можно только над теми, кто тебе голову не отрежет.. нос/руки не сломает? Ну что ж... тоже позиция)))
Учитель тут никому не родственник, вряд ли стоит делать вид, что прям кому-то его жалко до слез. Речь о том, что учитель законов страны не нарушал. И еще о том, что во Франции разница между формальными законами и законами морали меньше, чем, скажем, в России. Но отморозки есть и там. В данном случае, из России понаехавшие.

Да нет наверное, лучше еще конкретнее сказать - отдавайте отчёт в своих действиях. Они ведь такое уже проходили и не научились.
Жизнь одна и зачем смеяться, рискуя ?Или ты веришь в пресловутую Свободу и даже демократию?

Почему какой-то презрительный акцент на учителе?
---------------
Вот это полет фантазии...
Где ты там презрительное увидела?
Я сделал акцент, что учитель должен быть авторитетен и бесстрастен.
И именно учитель школы не должен имхо сеять межрелигиозную рознь.


даже если он избранный президент страны большой семерки ?
-----------
Большая семерка...))
А входит ли Китай...в эту вашу большую семерку?
А если не входит...то - почему?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

обязан блюсти его нравы, обычаи и законы
---------
С законом все ясно...
Но их нравы он точно блюсти не должен.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да ну? Хорошо, идет девушка по Москве в короткой юбке, так вот она в их глазах доступная шлюха, которую трахнуть и оскорбить можно и нужно. А если это твоя жена или дочь? То есть он(тот парень) по своим обычаям должен жить в Париже не по нормам морали и сложившихся в окружающем социуме правил поведения?

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Именно , бесстрастен.
С чего ты решил, что он одобряет эти карикатуры в Шарли? Насколько я поняла, он демонстрировал эти рисунки как проявление свободы слова в стране. Что в свободной стране возможно и такое. Акцент на слово СВОБОДНОЙ.
Свободное выражение мыслей и мнений есть одно из драгоценнейших прав человека; каждый гражданин поэтому может свободно высказываться, писать, печатать, отвечая лишь за злоупотребление этой свободой в случаях, предусмотренных законом. («Декларация прав человека и гражданина», ст. 11) (с)

Всё верно, если считать, что быть свободным это по сути плевать на окружающих, считая собственную (именно собственную) свободу абсолютной ценностью (для всех, включая окружающих). Правда, окружающие с этим могут не согласиться и слегка обидеться. Совсем чуть-чуть. Ну, в соответствии со своими ценностями.
Но отрегать голову свободному человеку - это уж совсем дикость, что бы он там не сказал. Ну да что говорить про этого чеченского паренька? Молодой, горячий, совсем себя не умел в руках держать...

Если селишь у себя дома волка, то стоит учитывать его повадки. Вряд ли волк их поменяет только потому, что это твой дом. Нет?

Тогда волка пристрелить

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Припоминается старая добрая пословица про чужой монастырь и свой указ.
Хочешь жить в стране - живи по ее законам. Не нравится - или меняй закон, или меняй страну.

ну ни такой уж и чужой монастырь. они их приняли, теперь все эти люди граждане 5 республики. и с ихним мнением придётся считаться. а они к ним относятся как к жителям своих бывших колоний.

Любой гражданин страны обязан исполнять законы этой страны.
Повторю: если не нравятся законы, либо меняй законы, либо меняй страну.

Да. Но это "волко-цид" (от геноцида), на который цивилизованный человек пойти ну никак не может - все соседи осудят. Или выгнать волка в лес. Но тогда врага такого наживёшь, что мало не покажется. Куда ни кинь - всё клин. И вообще - каждый сам кузнец своего геморроя. И европейцы вообще и французы в частности ну ни разу в этом смысле от других не отличаются.

А ещё он может заявить, что эти законы несправедливые и их ну просто необходимо срочно поменять. Вот прямо вчера. Лучше - позавчера. И вообще, правящая клика их, бедных и несчастных, безжалостно угнетает и притесняет, ценности их общечеловеческие не уважает, а законы все под себя заточили. Так что они имеют все совершенно законные права свои интересы отстаивать вплоть до люстрации путём отрезания головы всем прислужникам преступного режима. Ничего не напоминает? Если в других странах можно, почему у них дома нельзя? Вон, американцы (которые афро-) это вполне себе поняли и в своё удовольствие пользуют...

Вот пускай и меняют законы, если смогут. Франция пока не США, на колени не становится даже перед фанатами-маньяками. Именно поэтому Макрон говорит, что страна не идет на поводу у исламистов, ценности в виде свобод неприкасаемы, закон един для всех, и шантажировать государство не позволено никому.
Собственно, это и есть ответ на вопрос, «почему школьный учитель делает это?»

Да я же не против. Пусть меняют... Пусть не встают на колени... Главное - чтобы к нам не лезли и не учили нас, как нам жить. Только у них почему-то не получается. Хотят нас под свои желания "построить". Наверное считают, что их свобода распространяется и на это. Но мы же не в их "бель Франс", правда? Кокого же рожна они хотят, чтобы мы по их правилам жили? Считают себя вправе? А чем тогда они отличаются от тех же выходцев из мусульманского мира? Те тоже считают себя вправе лезть в чужую жизнь. Да и шут бы с ними. Пусть сами разбираются, а мы посмотрим, чем дело кончится, чем сердце успокоится...

Тема ветки несколько другая. Был задан вопрос, какого лешего Франция не реагирует на исламистов, продолжает отстаивать свободу слова, не отрекаясь от Шарли.
Это никак не связано с отношениями Франция - Россия.
С моей чисто обывательской и дилетантской точки зрения Франция не очень то старается учить нас как жить и не сильно вмешивается в наши внутренние дела. Мы им не нравимся не более чем они нам: мы критикуем их, они - нас.

Интересный вопрос. И сложный.
С одной стороны, как уже упоминали в ветке, в чужой монастырь не хрен лазить со своим уставом. Мы, христиане, так и поступаем в Турции, СА, Иране, Ираке, Египте...и т.д. Между тем, ОНИ влезают, вызывая отторжение коренных французов.
Но с другой стороны, этот Монастырь уже давно свой для прим.10 млн мусульман, граждан Франции.
Удельный и абсолютный рост мусульман во Франции увеличивается с каждым годом и эта ситуация скоро перейдет красную черту, если уже не...Книга "Мечеть Парижской Богоматери" всё больше обретает черты реальности.
Как поступить Макрону, я не знаю. Ему надо усидеть на 2 - стульях - защита свободы слова и сдерживание агрессивного исламизма. Принятие закона о Защите чувств верующих может на некоторый срок скрыть проблему. Но в глазах католического пока еще большинства это может показаться молчаливой капитуляцией.
Возможно, Ле Пен сможет что-то сделать, если, конечно, она станет следующим президентом...


Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

С чего ты решил, что он одобряет эти карикатуры в Шарли? Насколько я поняла, он демонстрировал эти рисунки как проявление свободы слова в стране
-------------
Насколько Я понимаю - для того, чтобы подчеркнуть свободу слова в стране - ему достаточно было упомянуть о существовании этих карикатур. В школе. На уроке истории. В многонациональной стране.

Правильно ли я понимаю, что ты и к проявлениям эксгибиционизма возле школы будешь относится так же? Как к демонстрации... свободы...?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Был задан вопрос, какого лешего Франция не реагирует на исламистов, продолжает отстаивать свободу слова, не отрекаясь от Шарли.
---------------
Не совсем так.
Вопрос был - почему свобода слова вступает в противоречие с законом о нераспространением межконфессиональной вражды. У нас такой закон есть. Не знаю, есть ли он во Франции. Судя по всему - нет.
Простыми словами - почему свобода одного так легко переходит границы другого. С моральным ущербом.
Ты все твердишь про законы страны...про монастырь, устав... А я про общечеловеческие законы.
И потом, не забывай. Если человек является гражданином этой страны - то он уже и не гость, а полноправный.
Помнится... в Москве было время - на мусульманские праздники резали у мечетей прилюдно баранов. Что, естественно, не нравилось москвичам не мусульманам. Намекнули...попросили...теперь такого практически нет. Можно же решать нормально такие деликатные вопросы...в многоконфессиональной стране.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Лучше всего конечно не заводить себе волка.
Но колониальное прошлое - от него никуда не деться. И волк... сам завелся.
Франция активно "осваивала" колонии...жители которых теперь считают нужным потребовать долги...и требуют их иногда весьма своеобразно.
Многие тут писали, мол это гости... они вот пришли. А они считаю себя не гостями. А пострадавшими, пришедшими за компенсацией. Вот и жгут машины, беспредельничают. И где корень зла, спрашивается?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Понравился ответ, жаль здесь плюсовать нельзя

Лёшь, а вот здесь я уже отвечу так
Поэтому именно поэтому мы должны быть сильными.
Относительно Франц и Мусульмане - французы слабые и им надо быть осмотрительными и думать, что они делают относительно мусульман.
А вот нам, России, наоборот надо быть сильнее Мусульманского мира и им нас бояться. Вот в чем суть моего мнения.
Думаю, когда руководство страной это примет за основу, тогда у нас всё наладится. А пока я слышу смешное про "партнёров" которые по сути враги и прочее толерантность из серии подставь другую щёку.
Я уверен, скоро время и ситуация вынудят Путина стать жёстче.
Время меняется, Мир меняется, и Он не сможет оставаться вне мира и нового времени, Ему придется измениться и стать жёстче. частное мнение.
(и кстати не бойся, когда твоя дочка гуляет в короткой юбке, мы её защитим)) я и такие как я ))

Журнал опубликовал обидную карикатуру на Эрдогана...пипец, приплыли !
И это в такое тревожное время ?
Вот зачем они делают вид, что им не страшно и они свободны?
Это выглядит как плохая игра при весёлой харе((
Где разум, когда пожар надо тушить, а они его разжигают?
Кто то видел кариткатуру на Эрдогана? что скажете, вам было бы обидно за ваших женщин всей страны ? или бы вы молча посмеялись?
Но что то не смешно видеть сочные булочки турецких женщин ((
Журналу - большое ФУ !!! Извращенцы !

почему свобода слова вступает в противоречие с законом о нераспространением межконфессиональной вражды. У нас такой закон есть. Не знаю, есть ли он во Франции. Судя по всему - нет. (С)
Ты сам отвечаешь на свой вопрос. Франция живет по французским законам, а не по российским, как бы нам этого не хотелось.
Видимо, для них свобода слова первична и является непреходящей ценностью. Нам этого не понять

а не скажешь почему тот же Макрон считает что шантажировать государство можно. нельзя только его родное, а вот если другое, да еще если ты к этому государству относишься не очень, то его вполне таки можно шантажировать.
оси сами порадили то что имеют, и теперь долго будут отгребать от мусульман.

Пишут в Фигаро, что министр внутренних дел Франции летит в Москву для того, чтобы просить Россию забрать чеченцев, которых Франция в своё время пригрела, обратно в Россию. И рассуждают в этой статье о том, что нужно их передать Рамзану, но обязательно потребовать с него обязательств уважать их права и свободы. Не пойму я этих французов. Они сами так уважали их права и свободы, что теперь хотят "выгнать волка в лес". Но чтобы кто-то там, в лесу, уважал волчьи права и свободы. Смешные они, право слово...

нафиг нафиг. мы их просили в свое время выдать нам всю эту шелупонь, но они отвечали нам что это жертвы режима. так что теперь пусть оставляют своих граждан себе. ну или только всех одним списком, не только тех кого им не надо, но и тех кого надобно нам.

Какое такое тревожное время?

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Я не скажу, потому что не очень поняла вопрос. Не путаем внутреннюю политику с внешней. Кто кого шантажирует?
Сами породили проблемы - сами и убьют ( или не убьют)). Это так. Мы в данном случае только наблюдатели с попкорном и лайками- дизлайками. Можно конечно страстно высказываться, обличать, негодовать... Или наоборот - приветствовать, поддерживать. Можно и злопыхательски приговаривать - так им и надо, за что боролись - на то и напоролись. Только все это бла-бла-бла. Имхо

Он и упомянул, и показал для наглядности.
Подозреваю, что эксгибиционизм проходит по другой статье по законам Франции.
Тут речь ведь не обо мне, как я отношусь к тому или иному событию, а о правомерности тех или иных поступков в определенной стране. Подчеркну - не у нас в России, с нашими законами, моральными установками, нашим менталитетом, а в другой. Судить других по нашим меркам, нашим законам кмк неправильно. Это все то же - свой устав в чужой монастырь.
Для кого-то Свобода ( в том числе - свобода слова) свята не менее, чем пророк Мухамет, а для кого-то находится на стопятнадцатом месте в рейтинге значимости.

ну а так как там живут люди для которых пророк более свят чем свобода слова, и они тоже граждане той страны, то пусть не удивляются что одни граждане будут ценить свою так называемую псевдо свободу слова, а другие будут за это резать им головы.

Насколько Я понимаю - для того, чтобы подчеркнуть свободу слова в стране - ему достаточно было упомянуть о существовании этих карикатур. В школе. На уроке истории. В многонациональной стране.
----------------------------------------------------
В многонациональной стране, где свобода слова главная человеческая ценность. Право учителя -показать, право тех, кого это может оскорбить- не смотреть. Кстати, учитель предлагал всем , кому это неприятно покинуть класс. Ты не думаешь, что чем дальше все это ,тем больше надо задумываться над тем, за что можно будет отрезать голову ?
Все, что не запрещено УК Франции, то разрешено. Нравятся нам французские законы или нет , ставить личные предпочтения выше законов нельзя.

живут люди для которых пророк более свят чем свобода слова,
---------------------------------------------------
Про это им надо было задумываться, когда они рвались получать французское гражданство , что им более свято.

А вот резать головы запрещено законом той страны, где проживают эти граждане. И призывать к резанью голов тоже запрещено.

существует у человечества такое понятие - взаимоуважение.... по моему, во Франции с этим не очень....самоуважение - это их личное дело, есть оно или его нет, а вот уважать соседа...видно колонизаторские гены дают таки о себе знать...кажется, чего проще - уважать веру другого...так необходимо было этой газетёнке, эбдо, карикатуру публиковать?? да, им нужно продавать свою газетёнку, ничего, кроме бизнеса... а был бы моральный тормоз, элементарное уважение чужих верований - и не было ничего этого....да, у них есть такой жанр - карикатуры, но не имея морального тормоза, рисовать карикатуры на трагедии или обижать веру другого....моральные уроды, по мне так... во Франции они может быть и герои, ну вот пусть теперь и получают за свой героизм ...

Почитай российские таблоиды и подумай, как обстоят дела с взаимоуважением в нашей стране.
Не надо путать божий дар с яичницей и в одну кучу валить моральные ценности, законы, личное отношение и бизнес.
Тем более, говорить о 66 миллионах человек, что « во Франции с этим не очень», несколько смело обобщающе, кмк.
Никто не делает героев из Шарли, речь идет о праве говорить то, что хочешь. А твое право не читать, высказаться в ответ, подать в суд за оскорбление, организовать общественное движение в защиту чувств верующих и т д. Но действовать в рамках закона. Жить по закону, а не по понятиям!
Классика:
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать») — крылатое выражение о принципах свободы слова, демократии, приписываемое Вольтеру (без указания произведения) (с)

как видишь они готовы его нарушать даже ценой своей жизни. ну и главное, я не призываю, а констатирую свершившийся факт. ну и высказываю личное мнение, что я считаю что все это будет продолжаться, пока одни не начнут ценить ценности других.

Вижу. Думаю, это шантаж государства. Что предпримет Франция, посмотрим.

а может наоборот, стоило задумываться тем которые давали им это гражданство.

Думаю, это шантаж государства.
----------------------------------------------
Как по мне, так это терроризм. Сегодня голову отрезали за карикатуры , завтра оскорбятся отсутствием бюстгальтера на пляже или котлетой из свинины . Помнится наш тут диспут о Шарли Эбдо и рассуждения в стиле " убивать -это плохо , но.... " Вот это "но" и пугает больше всего ...

Это шантаж в виде терроризма.
Я прекрасно помню тот диспут, ничего не изменилось.

а им на все пох--------------Французский сатирический журнал Charlie Hebdo поместил на обложку нового номера карикатуру на турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана.---------------

И почему бы тут не вспомнить Хиросиму?
"Убивать мирное население - это плохо, но..."

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

А во Франции -война? Не знала .

Эрдоган, надо понимать, тоже пророк? Да мало ли карикатур на президентов печатается в гораздо более приличных изданиях!?

А это играет большую роль?

"Мирное население поддерживало политику императора, они должны были понимать, чем рискуют", - писала ты.
Французы ратуют за свободу слова, в любых формах, для них это - святое. Но и они должны понимать, чем рискуют в таком случае. Их также могут прийти и убить.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

В данном конкретном случае голову резал не гражданин, не из французских колоний, никаких долгов у Франции перед ним не было и быть не могло.

Да понимают они, прекрасно понимают. И сознательно не идут на поводу у террористов.
Лучше на колени, как в штатах?

дело же не в том кто эрдоган, это вовсе не мой герой. дело в том что не надо накалять и так непростую ситуацию. готовы эти журналюшки взять ответственность за то если завтра срежут еще пару голов, приложив к ним журнальчик.

на уровне государства- отлично!
на уровне - соседей - по разному и тут дело только в личностях конфликтующих, а личность воспитывается дома, в школе, на улице и сми, в том числе через инет...и что из перечисленного сильнее влияет - нет однозначного ответа, скорее всего всё сразу плюс работа мозга каждого человека...
когда на уровне президента государство говорит, что можно наплевать на традиции и верования иных, то результатом будет или фюрер во главе этого государства или отрезанные головы..мирного исхода не будет, о чём вопиёт вся история развития челообщества ...
пысы "по понятиям" жить проще - их меньше и они понятны, а главное, что там нет политиков и адвокатов в нашем виде...

Это из серии - когда ты одеваешь короткую юбку, ты понимаешь, что тебя могут изнасиловать?

А еще проще жить по инстинктам.
Проще не значит лучше.

неа!! про юбку тут иное!! там ожидания и надежды совсем иные!! но риск есть ... мало ли психов...

Лучше на колени, как в штатах?
------------------------------------------------
Или извиниться, как у нас.

а я про лучше и не говорил...
я про взаимоуважение на уровне гос политики...

В том то и дело, психов много, закон -один. Под каждого- не напереписываешься.

на колени- вообще - маразм...

Ну можно бы и без крайностей, как в США, конечно.
Но они не хотят. В таком случае и возникает это "но". Убивать это, безусловно, плохо, но...

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

во во... мильёны в корооооотеньких юбочка, а ля ремень, ходят и ни чо...некоторые даже мужика всё равно найти не могут...

А до каких границ в "но" ты согласна дойти? И какими они должны быть, границы ? Моральными, культурными, или все таки следует четко ограничивать их законами?

тут всё просто...пока государство одним разрешает ,в рамках демократий и их законов, оскорблять чувства верующих, то значит вторые считают себя в праве отвечать на оскорбления по своим законам...

Да, если ты НАдеваешь (кто тут говорил про безграмотное употребление глаголов одеть-надеть?) короткую юбку и идешь ночью в квартал, где живут черные.
Но вообще, это из серии - можно ли оправдать убийство человека (то самое "но")

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

До каких границ?

Вот мне даже как-то странно читать про границы от человека, который готов порассуждать на тему "А не виноваты ли сами мирные японские граждане в количестве более ста тысяч человек, что их бомбили американцы. Вот если бы они не поддерживали политику своего императора.."
Но потом сильно возмущаются, когда кто-то рассуждает похожим образом про убийство во Франции.
И, кстати, насчет войны. Если бомбят военный объект, и в замес попадает мирное население - это да, война. Когда целенаправленно уничтожают мирное население - это уже совсем другое.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Кажется, ты передергиваешь. Света говорила не так. Если можно, ссылку дай пожалуйста.

короткую юбку и идешь ночью в квартал, где живут черные.
-------------------------------
Вот не помню ,чтобы в уголовном кодексе делали исключение для такого варианта.

Ну а как Света говорила?

http://forum.egyptclub.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=bazarE&Number=2632099&page=0&view=&sb=0&vc=1

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Рита, да как же без Хиросимы то! По любому поводу, в посте про акулу даже боюсь отписываться и туда ведь притянут.

Вы все время делаете упор на законы. Мол, французский учитель у себя в стране не нарушал никаких законов.
Тогда ответь, какие законы у себя в стране нарушали убитые японские граждане? Поддержка императора? Кто их назначил виновными, пришел и убил?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Еще раз- школьный учитель ничего не нарушил, никаких законов своей страны. Во Франции нет войны . Почему люди должны бояться высказывать свое мнение ?

А как ты думала?? Эта тема теперь - на века!
Особенно, когда начинает попахивать лицемерием.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Какие законы нарушили японцы в своей стране? При чем тут война, если речь идет не о военных действиях, а о целенаправленном уничтожении мирного населения?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

И где тут слова о поддержке и оправдании Светой атомных бомбардировок мирного населения? То, что страна Япония находилась в состоянии войны, а в этой войне все стороны бомбили города и мирное население ( что ужасно), всем известно. Недаром в этой же ветке вспоминали бомбардировку Дрездена, не ядерную, но ничем не лучшую.

Боюсь , ЕК столько не проживет, сколько твой хиросимный энтузазизм.

Наташа, в той войне не было никаких правил, страдало мирное население во всех странах. И никто этого не оправдывает.

кроме смелости нужен ещё разум, такт и взаимоуважение....

А где у меня слова о том, что Света поддерживала бомбардировки? Это ты сейчас передергиваешь.
Рита, я про то самое "но", которое у вас возникает, когда речь заходит о Хиросиме. И которое вызывает у вас стойкое отторжение в случае с Францией.
И ковровые бомбардировки Дрездена - из той же серии, что и бомбардировка Хиросимы, и я в той же ветке говорила то же самое. Про военные преступления.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Но в случае с уничтожением японцев ведь можно сказать "Да! Но!.."

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Где это самое «но» в словах Светы о Хиросиме? Где она говорит, что убийство мирного населения ужасно, но...? В чем лицемерие?

В случае с Францией посыл однозначен: убийство не может быть оправдано никакими целями. Никаких «но».

Это только Богу известно, кто дольше проживет - ЕК или я.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Но в случае с уничтожением японцев ведь можно сказать "Да! Но!.." (с)

Кому можно.? Кто-то так сказал? Где?

Больше такта и скоро фанатики начнут резать французов за шукрут.

Где это самое «но» в словах Светы о Хиросиме?
________
Действительно - где.

В случае с Францией посыл однозначен: убийство не может быть оправдано никакими целями. Никаких «но».
_____________
А в случае с Японией посыл неоднозначен: убийство это плохо, но население, поддерживая императора, знало, на что идет.
Так?
И вообще, как удобно всё списать на войну.

Французов видно жальче - они как-то ближе, не то что эти странные японцы.




Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

И не говори.
Вспоминается почему-то перифраз Ф.Раневской. Она называла свою несчастную сотрудницу , у которой бросившего её любовника звали Сима( Серафим)
-жертва хераСимы.
Мне Мусик .сразу на ум приходит.

нет конечно. для психов в ук есть исключения, их не сажают, а отправляют на лечение. хоть это еще хуже, но закон не один для всех.

а почему не спросить так, сколько должно погибнуть людей, что бы журналюшки поняли что ихние картинки того не стоят. они тупо рубят бабло а гибнут простые люди. им мало терактов 2015.

Французов видно жальче - они как-то ближе, не то что эти странные японцы.(С)
--------------------------------
Плавно переходишь в тему пармезана, вдовы Клико и прочих "либеральных ценностей" ?

Итак, ты не можешь подтвердить слова, что Света поддерживала, как- либо оправдывала бомбардировки или говорила, что японцев не жалко.
Они знали, что могут погибнуть, так как страна находилась в состоянии войны. Знали об этом и мирные жители всех стран участников этой бойни.


Так и французы знают, на что идут, защищая свои ценности и не желая сдаваться воинствующему исламу. Правильно это или нет, я не знаю. Не мне судить. И речь здесь идет не о том, кого жальче. Речь вообще идет не о жалости, а о принципах.

высказать мнение это одно, безкультурие, хамство, и оскорбление все это прикрытое свободой слова, это совсем другое.

Люди гибнут не за картинки, а за самое ценное что у них есть, за свободу слова. Урок ведь как раз и был посвящен именно свободе слова . И покинуть класс -это тоже свобода выбора и слова. А террором и запугиванием как раз этой свободы людей и пытаются лишить, и как далеко это может зайти !

Для бескультурья, хамства и оскорбления есть судебные инстанции. Это радикализм и фанатизм , таким и повода не надо.

Приняли закон о запрещении абортов, даже по мед показаниям.
Вот так

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Наши ценности для них насрать, честно тебе скажуЮ в силу дикости и отсутствия культурного слоя

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Это как вам угодно.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Нет, это ты не хочешь замечать, что я уже всё подтвердила цитатой Светы. А если почитать ту ветку дальше, ты увидишь, что Света пишет, что её бабушка вполне возможно поддержала бы бомбардировки, потому что...
Если ты не считаешь, что это попытка найти некое оправдание бомбардировкам, то самое "но", то мне остается развести руками и сказать "Рита, если надо объяснять, то - не надо объяснять".

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Боюсь , ЕК столько не проживет, сколько твой хиросимный энтузазизм.
________
По поводу "хиросимного энтузазизма". Что-то я не припомню, чтобы за эти три года, с момента той темы, я проявляла какой-то энтузиазм в этом смысле. Может ты напомнишь?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

По-моему это все твои домыслы. Нигде ничего подобного не написано. Каждый видит то, что он готов увидеть

Да ты во всём проявляешь свой нехилый энтузиазм. С завидным постоянством и пеной у рта.
Только тут, наверное, тебя и выслушивают, жертва хераСимы.)))

вся эта свобода слова ложь и лицемерие. оскорблять и не уважать других, это не есть свобода слова, повторюсь журналюшки тупо рубят бабло.

Да-да, это всё мои домыслы.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

а с какого все мусульмане вдруг стали радикалами и фанатиками, ась? своими картинками они задевают весь исламский мир а не только радикалов фанатиков и террористов.

Речь идёт о отрезавшем голову парне, он по твоему не фанатик? Исламский мир призвал бойкотировать французские товары, а не резать головы.

Да, у каждого свое понятие у правах и свободах. И если что то непонятно в чужом менталитете, то можно вспомнить Ежи Леца "Всегда найдутся эскимосы, которые начнут учить папуасов как жить в ужасной жаре."))

нет, речь идет про карикатуры на ислам. так что не надо приплетать одного парня ко всему исламу, это не одно и тоже.

и свобода слова не имеет ничего общего с безмозглым цинизмом зарабатывания денег журнашлюшками...

Больше такта и скоро фанатики начнут резать французов за шукрут.
---------------------
больше ума и дальновидности руководству ФР...

так я примерно так с утра и говорю.

сдаю тебе пост, но Свету не переубедить. хорошо что это еще не рука кремля.

что я считаю что все это будет продолжаться, пока одни не начнут ценить ценности других.
------------
Ты сейчас очень удачно высказался.
Тут много писали...мол - приехали в страну - учитывайте нормы страны.
Как будто кто то приехал из страны Мусульмании - в страну Христианию.
Во Франции много мусульман, которые туда не приехали, а которые там родились.
Да...если по закону страны носить никаб на улице нельзя - все граждане должны придерживаться.
Но государство при этом должно оградить одних своих граждан от глумления над их религиозными символами от других граждан. Это не имеет никакого отношения к свободе слова. Это общечеловеческие ценности, которые должны быть понятны всем.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

По-моему это все твои домыслы
---------------
Ты всегда так пишешь, когда кончаются аргументы.
А Наташа прижала вас с вашей лицемерной позицией о добре и зле - по полной.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Франция-светское государство. а не христианское,из их края только Турция, более менее светское

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Даже Гитлер в той войне не применял оружие массового поражения. Химическое.
Так что не надо про "войну без правил". А Америка на излете войны применила против мирного населения Японии это оружие, применила в целях демонстрации возможностей этого оружия, без необходимости на это в военном плане...это самое крупное военное преступление в истории, и вы со Светой сколько хотите можете искать этому оправдания - но вас никто не поддержит.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Божжже мой.. эксперт по свободе слова.. Прочитал про эскимосов и кинулся учить папуа.. граждан Франции где проходят границы свободы, даром, что у самого хвост не отпал. И этот еще из лучших(с) климов чугункиных...

Наташа не привела ни одной цитаты, подтверждающей ее умозаключения.

Неадеквад детектед!

Опять не в тему. Для начала научись слушать и по6имать, о чем говорят другие. И покажи, где и кто оправдывает военные преступления?

А Наташа прижала вас с вашей лицемерной позицией о добре и зле - по полной.
______________________

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААаа

Так я и говорю...причем тут мол законы страны, которые нарушают типа понаехавшие мусульмане.
Еще раз. Они - граждане. Они имеют религию. Государство должно противодействовать сеянию в своей стране межрелигиозной розни, а государство прикрывается свободой слова.

Давай вспомним Зидана.
За что он влепил итальянцу Матерацци?
Правильно. За то, что тот посягнул на святое для Зидана.
Зидан, родился в Марселе, имеет алжирские корни.
Матерацци подло его спровоцировал. Грязно высказавшись о его сестре.
Зидан повел себя как настоящий мужик...хотя, возможно, и подвел команду.
Ты его осуждаешь?
А может быть ты осуждаешь Калоева?
Хотя это немного разные ситуации...Калоев и Зидан. Оба раза люди нарушили закон, применив самосуд. Но они не религиозные фанатики, как Света и Рита пытаются доказать, про того чеченца. Какой он к черту фанатик-то? Какой он террорист? Просто всех их - спровоцировали. А нервы сдали.





Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

У тебя нервы никогда не сдают?
А если сдают, ты сразу за нож хватаешься?

При чем законы страны? Да при том, что это законы страны, обязательные к исполнению для всех граждан этой страны.

Да было там все это...чтоуж. Я был участник той дискуссии. Даже помню, как Мусик высказалась... удивляясь, что кто то находит оправдание Хиросиме - мол, мой мир никогда не будет прежним.
Вы там...в теме про Хиросиму - бледно выглядели. С точки зрения общечеловеческих ценностей.
Это даже я, "человек, не имеющий понятия о чести" - заметил.
И много раз напоминал кстати.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

У тебя нервы никогда не сдают?
А если сдают, ты сразу за нож хватаешься?
-----------------
Причем тут я ?
Я не знаю, как я повел бы себя в состоянии аффекта. Как не знают подавляющее большинство.
У каждого человека есть 85 уровней "сдачи нервов"
Кого то сразу прошибает на семидесятый...а кого то при том же самом - лишь на двадцатый.
Люди все индивидуальные.

Законы страны - обязательны к исполнению.
Ктож спорит.
Но есть неписанные человеческие законы. Не оскорбляй чью то мать...не оскорбляй веру религиозного человека (вы сразу мол он фанатик). Это невозможно прописать в законе. Это должно быть на уровне воспитания .
Если надо объяснять - то не надо объяснять.
Хорошо, что у нас после танцев на алтаре появился соответствующий закон. А то Западные ценности... так и прут.





Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Для начала научись слушать и по6имать, о чем говорят другие
----------
Упс...тебя опять пробило на высокомерие. Ты как всегда в дискуссии одна умеешь слушать - и только ты умеешь отвечать.
Ладно, считай что поговорили.
Я тебе ничего не собираюсь показывать. Лицемерие - оно непробиваемо.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты знаешь, спровоцировать карикатурой, чтобы резать голову? Ты вообще представляешь, как это? Я живьем это не видел, но хватило трофейного видео, как под шашлычок и музычку резали головы живым людям.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Это все бла - юла - бла, Цитаты, пожалуйста, приведи. Наташа этого так и не смогла сделать. Может, тебе удастся?
А уж нашу бледность в ваших глазах мы как-нибудь переживем.

Напоминал много раз, это точно. И всегда некстати. Обычно ты утверждал, что я бомбила Хиросиму. Ну, что тут скажешь...

Ты знаешь, спровоцировать карикатурой, чтобы резать голову?
---------------------
Элементарно. Знаю случаи такие. Недавно, в Лионе.
И...Не просто резать голову.
Бывало и хуже.

В редакцию парижской сатирической газеты Charlie Hebdo 7 января 2015 года ворвались боевики и открыли стрельбу. В результате нападения, которое считают местью за публикацию антирелигиозных карикатур, погибли 12 человек.

И...Как тебе такое ?
«Je suis Charlie» ?



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты бы все-таки тот пост перечитала.
Тогда очень много людей на форуме удивились, мягко говоря, вашей позиции.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Чудесная ссылка. Ностальжи.
Наткнулся на стишки З.Т. Улыбнулся сам себе. Всё по прежнему актуально

Мы с Тамарой ходим парой(с)
===========
Мы со Светой всё на свете
Обоснуем, подобьем,
Вместе хором пропоём
Мило, складно, в унисон
Под гармошку и тромбон.
Нам не надо объяснять
То, что дважды два не пять.
Мы вдвоем давно решили -
Будет максимум - четыре.
Это Света мне сказала,
Я от счастья зарыдала.
Света - это Голова!!!
Ведь она всегда права

...А прошло уже почти 3 года, время летит.
Сразу в голове появились пара строк. Придется придумать продолжение

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Неписаные законы очень отличаются в разных сообществах.

Мораль не едина для всего человечества. Для кого-то «не убий» это догма, а для кого-то только рекомендация. Кто-то с удовольствием съест человечинки, а кто-то свинину или корову есть не будет ни при каких обстоятельствах.
Для кого-то свобода слова - высшая ценность, а кому-то она и не нужна особо. Впрочем, это все уже было сказано.

Это все бла - юла - бла
----------
Хорошо.
Два вопроса. Чтоб - или закрыть тему Хиросимы, или повесить как неопределенную.
Просто два раза ответь, да...нет.
Считаешь ли ты Хиросиму военным преступлением против человечества?
Считаешь ли ты Холокост геноцидом евреев?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я и тогда сказала, и сейчас скажу - противно.
И я бы вообще не завелась, если бы кое-кто не изрек "Помнится наш тут диспут о Шарли Эбдо и рассуждения в стиле " убивать -это плохо , но.... " Вот это "но" и пугает больше всего ..."


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Просто всех их - спровоцировали. А нервы сдали.
-----------------------
Примерно как у Трумэна,с Хиросимой. 84 уровень или 83 ий.
И, да, Калоева я тоже осуждаю.

Сам сочинил? А то мог опять у народа стырить по обыкновению.
Интересно, как это можно на них ( стихи) наткнуться? В подъезде написаны?Улыбнулся сам себе(с)
Перед зеркалом? И как ?

Нет, стрелять проще в людей, взрывать их, ножом даже пырнуть...Я тебе про процесс

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Неписаные законы очень отличаются в разных сообществах
---------------
Так я это знаю...
Вот и удивился...почему на территории Франции неписанные законы так отличаются от наших.
Ты ведь согласна, что не стоит оскорблять чувства верующих, даже если это противоречит свободе слова?
Думаю, что согласна. Или всежтаки - нет?



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Так цитат все же не будет? Конкретные слова, где кто-то оправдывает бомбардировки Хиросимы? Тебе сегодня еще раз попытались объяснить, о чем был разговор, но...

Мы опустим эти детали.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Офигеть...ты сравнила Калоева, убившего в состоянии аффекта виновного с его точки зрения в смерти всей его семьи - и Трумена, хладнкровно отдавшего приказ о применение ОМП против мирных городов.
Мда...
Как там Эрдоган сказал Макрону?

ПС. Калоева я не осуждаю. Я не знаю, как относится к его поступку. Но точно что не осуждаю.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я согласна. И что из того? Я и не оскорбляю никого, и осуждаю тех, кто оскорбляет. Но при чем тут я или ты, или кто-то еще?
Ты удивился. Имеешь право удивляться.
Во Франции свои законы. Карикатуры, даже самые мерзкие, там печатать можно, а вот резать головы нельзя.
Это их страна, их законы, их ценности.

Рита, не зарывайся. Я НЕ ЗАХОТЕЛА этого делать. Почему - уже написала.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Неее, это очень важно. на что способен человек и в каком состоянии, пока ты полшеи перепилишь, уже все состояние аффекта пройдет...Этот ублюдок кайфовал и себя героем чувствовал

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Видимо, для них свобода слова первична и является непреходящей ценностью. Нам этого не понять
-----------
Ты хотела сказать - что мне это не понять?
Тебе то как раз, кмк, все понятно.
Свобода слова - мы за ценой не постоим.
Некрасивой женщине скажем об этом в лицо.
Дураку - тоже, в глаза.
Неудачника - назовем неудачником.
Это ж непреходящие ценности - свободно говорить кому хочешь что хочешь.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А если бы захотела, то ничего бы не нашла. Нельзя найти то, чего не было.

Я сказала - нам этого не понять. Лично я не готова отдать жизнь за свободу слова. (К сожалению или к счастью, я не знаю)

Я согласна
---------------
Уфф...
Согласна.
Ладно...к тебе вопросов по сабжу больше нет))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

"Ты сравнила "
------------------------
Вот так и рождаются очередные " хиросимы" !

пока ты полшеи перепилишь, уже все состояние аффекта пройдет
-----------------
Тебе видней.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты хотела сказать - что мне это не понять?
Тебе то как раз, кмк, все понятно.
Свобода слова - мы за ценой не постоим.
Некрасивой женщине скажем об этом в лицо.
Дураку - тоже, в глаза.
Неудачника - назовем неудачником.
Это ж непреходящие ценности - свободно говорить кому хочешь что хочешь.
-----------------------------------
Ты дурак, Сахарок!

А вот история - как тебе? На днях в Канаде, под Торонто, заспорили двое: эффективны ли маски? И вот взял антимасочник и пристрелил оппонента. Или наоборот - тот пристрелил антимасочника, точно не помню. Реальная история!
А ты говоришь - из-за каких-то карикатур на пророка!

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

За "некрасивую женщину " тоже можно что то отрезать ,наверное.

Ждём-с!

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Просто всех их - спровоцировали. А нервы сдали.
-----------------------
Примерно как у Трумэна,с Хиросимой. 84 уровень или 83 ий.
И, да, Калоева я тоже осуждаю.

------------------
Ты в своей реплике четко даешь понять, что Трумена - спровоцировали на бомбежку. И он типа психанул, до 84 уровня.
И тут же - сразу про Калоева. Которого ты - в отличие от Трумена, видимо - осуждаешь)))

Конечно, тут не хуже Хиросимы у тебя позиция.
Или - учись выражать мысли чтоб потом никого не обвинять в "домысливании)) своих неоднозначных реплик.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Сей момент, сейчас он перед зеркалом блаженно лыбится.))
Сам себя вдохновляет...))

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1893760/pub_5f981d205142496dd12e206b_5f9821ddd203541abd1110eb/scale_1200

Пля, пристрелить, легко и просто

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Нет, не мне

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Спать ложись уже

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да это ты учись мысли формулировать, по сотому кругу об одном и том же...))

Ты бы ,Наташа, тоже полегче с оценочными суждениями. И лицемерие, и противно, и большинство тут пересчитала и определила. Вообще то это только твое личное мнение ,основанное на твоей интерпретации и твоём понимании. А то как Франция, то и такт, и культуру вспомнили. А с "местно либеральным " сообществом можно ярлычок приклеить ,не особо вникая.

Я уже сто раз об этом говорила. Плохо у тебя с памятью. Вряд ли найдется хоть один человек, который ответит нет на эти вопросы.

Что и требовалось доказать

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

У меня ЛЧ впереди..аж два матча

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

на твоей интерпретации и твоём понимании.(с)
Я бы сказала - «и твоем непонимании»

Вряд ли найдется хоть один человек, который ответит нет на эти вопросы.
------------
Ты слово ДА писать умеешь?
Неужели нельзя прямо ответить...
Да не будет посольство читать наш форум...максимум - робот по ключевым словам.
Ты просто ответь изоповым языком, чтоб и я понял, и чтоб робот не распознал твою нелояльность.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Конечно.
Так нельзя говорить.
Это у приличного человека должно быть на уровне табу.
Хотя это и противоречит пресловутой свободе слова.
Которую во Франции спутали со вседозволенностью.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Сахар, я регулярно, с интервалом приблизительно пол года отвечаю тебе на этот вопрос - да. Но ты это слово из моих уст не воспринимаешь. Наверное, в обморок грохаешься, услышав от меня ДА и сразу забываешь про свой вопрос и мой ответ. Я берегу твои нервы, а то вдруг горлы пойдешь резать в состоянии аффекта. Кто тебя знает)))

учись выражать мысли чтоб потом никого не обвинять в "домысливании)) своих неоднозначных реплик.
------------------------
В изучении искусства красноречия я пока на главе о сарказме и противопоставлении))).

Принято !

ПС. А как ты хотела?
Сначала ты работаешь на авторитет...потом он на тебя...таковы
И...Наоборот - оно все так же.
Ладно. Через полгода - контрольный вопрос.))

Я берегу твои нервы, а то вдруг горлы пойдешь резать в состоянии аффекта. Кто тебя знает)))
------------
Это было не обязательно писать

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А у тебя еще вояж по всем четырем вытрезвителям вашего колхоза запланирован?)) Охота в процессе повыть на луну и чтобы никто не отвлекал? Вернись на пару своих репов выше, поищи там пропавшие мягкие знаки и запятые.. трезвенник от Торрес

Поучать других , имхо, у приличного человека тоже должно быть табу. Но ,слава, пресловутой свободе слова )))).

Ты просто ответь изоповым языком
--------------------------------------------
Этот чилаек Днестра спать отправлял...

Уж 3 года пролетело
Но, как прежде, то и дело
Та же парочка не прочь
Воду в ступе потолочь.

ХераСимы нам не жалко.
Или жаль, но шатко-валко,
Но скорее, что не шибко...
Пара может мыслить гибко.

Рафинированная совесть
Обожает Запад: то есть,
Запад оркам не понять,
Запад надо уважать.

Там Свобода, что в Нью-Йорке,
Путь укажет грязным оркам:
Объяснит как надо жить,
И работать, и любить…

За Свободу «мы с Тамарой»
Снова дружно встанем парой,
Как и остальной народ.
Факел в руки и - вперед!

Нет народа? Ну и ладно.
Без него всё будет складно.
По стране летит молва:
Света, как всегда, права!!!


Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

думаю что и французы которых убивали в 2015 не готовы были отдать свою жизнь за псевдо свободу слова. но журналюшки решили иначе.

Согласен.
И...Да...вот тут ты поучениями явно увлеклась.

-----------------
http://forum.egyptclub.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=bazarE&Number=2675446&page=0&view=collapsed&sb=5

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

То есть, это журналюшки(с) виноваты в стрельбе и убийствах?

Совет от классика помнишь?

12) Если хочешь писать, то поступай так. Избери сначала тему. Тут дана тебе полная свобода. Можешь употребить произвол и даже самоуправство. Но, дабы не открыть во второй раз Америки и не изобрести вторично пороха, избегай тем, которые давным давно уже заезжены
(С)

Конкретные слова, где кто-то оправдывает бомбардировки Хиросимы? Тебе сегодня еще раз попытались объяснить, о чем был разговор, но...
___________
Я тебе сегодня тоже пыталась пояснить, но...

Нет, никто не говорил буквально "Я оправдываю бомбардировки". Но вот эти разговоры, мол, не все так однозначно и попытки рассуждать: что бОльшее зло - убийство мирных японцев или японский милитаризм, который необходимо было как-то остановить (на самом деле его остановили не бомбардировки, насколько я помню), это не называется попыткой оправдать действия американцев? Или, если тебе больше нравится, обосновать. Не то ли это самое "но"?


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Конкретные слова, где кто-то оправдывает бомбардировки Хиросимы? Тебе сегодня еще раз попытались объяснить, о чем был разговор, но...
___________
Я тебе сегодня тоже пыталась пояснить, но...

Нет, никто не говорил буквально "Я оправдываю бомбардировки". Но вот эти разговоры, мол, не все так однозначно и попытки рассуждать: что бОльшее зло - убийство мирных японцев или японский милитаризм, который необходимо было как-то остановить (на самом деле его остановили не бомбардировки, насколько я помню), это не называется попыткой оправдать действия американцев? Или, если тебе больше нравится, обосновать. Не то ли это самое "но"?


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я не могу пройти по ссылке, но горжусь на всякий случай, если мне хоть раз удалось потеснить тебя с пьедестала

Попытаться понять какое то действие и оправдать его - это две разные вещи. Есть вещи ,о которых стоит рассуждать, как раз для того,чтобы они не повторились .

Нет, это не то самое «но». Это размышления, попытка разобраться в ситуации, чисто исторический интерес. Я по крайней мере так вижу. Тебе видится совсем другое. Сколько голов, столько мнений. Не надо только свое видение возводить в истину в последней инстанции.

Я мог бы долго и нудно рассуждать на тему: "Кто такой Чехов?", которого в наше время только лишь за совет пороть младенцев заставили бы 15 суток мести улицы...
Но мне достаточно лишь того, что советы предназначены начинающим писателям, в то время как я уже весьма маститый автор, известный в определенных кругах!


Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Я привыкла называть вещи своими именами, уж извини.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

* подсовывая кафельную плитку с гранитным рисунком*
Тогда можно про меня перебить на что более долговечное, чем местный сервер !

Последний раз попытаюсь донести: я не настаиваю на "оправдать". Как вам угодно - понять, обосновать. Вспомни, с чего всё началось.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

* подсовывая кафельную плитку с гранитным рисунком*
----------------------------------------------------------
Ну наглеть то не надо. Тебе понравилось - ты и перебивай.
Халявщиков развелось...ужас

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Это очень модный способ бартера в блогосферной рекламе ! Мне эго подкормить и интерьер освежить, тебе - расширение определенных кругов аж до .... уральского хребта! )))

Не только мне, замечу! Практически всем, кроме вас, в том посте, "виделось" приблизительно так же.

Это размышления, попытка разобраться в ситуации,
____________
ОК. Но если вы размышляете на тему данного преступления, упоминая в частности зверства самих японцев, японский милитаризм и прочее-прочее, то почему вас (Свету) так пугает, когда кто-то пытается размышлять на тему убийства журналистов из шарли эбдо?


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Меня размышления никогда не пугают. Мне всегда интереснее люди, которые пытаются размышлять и разбираться в событиях, взвешивающие за и против, умеющие посмотреть на проблему с разных точек зрения. Даже если я с ними не согласна, это неважно. И мне неинтересны собеседники, которым все всегда ясно, все однозначно, для которых есть только два мнения : их собственное и неправильное.

а про Спартак не пишешь?

А зачем вообще было писать, что он школьный учитель? Я имела в виду, что он прежде всего президент передовой, развитой демократической страны и раз его французы выбрали, то и поддерживают. Короче, это их дело. А у нас, мне кажется, своих проблем хватает, о которых можно поговорить.

Почему Китай не входит в большую семерку - не знаю. Это как-то связано с Макроном и карикатурами?

карикуристы мать их так, да выёживались, со своей говносвободой.
---В центре Ниццы в церкви Нотр-Дам неизвестный с ножом напал на находившихся в церкви прихожан и туристов. Террорист отрезал голову женщине и тяжело ранил нескольких человек, один из которых умер в больнице. Полиция сообщила, что всего убитых трое.----

А то они до карикатур голов не резали и в толпу на машинах не въезжали.

В Авиньоне, на юго-востоке Франции, полиция застрелила мужчину, который с ножом попытался напасть на прохожих, по другим данным - на полицейский патруль.

ну нахрена надо было обострять?? если и так не всё ровно?? от большого ума ?? или от защиты свободы слова?? на хрена, к примеру, родственникам убитых эта свобода слова??
в любой стране мира есть конфликтные точки, "горячие" как их все зовут...практически много где эти горения по притушили, но макарон не такой, ему надо наоборот...вот и получает...реально, не от большого ума или дальновидности его идиотские речи и деяния...

Это где же это приглушили? В США или в Европе?

А то они до карикатур голов не резали и в толпу на машинах не въезжали.
--------------
Ты я вижу тоже считаешь, что никто ничего не спровоцировал...
Да...в Ницце в толпу на машине было... года три назад.
Только знаешь в чем принципиальная разница с сегодняшней трагедией?
Тот, кто напал сегодня с ножом - его только называют террористом.
На самом деле это фанатик одиночка. Он ничего не готовил. Он не числился в разных там досье, не стоял на заметке у органов как неблагонадежный. Вычислить спонтанный акт - почти невозможно. Он не покупал взрывчатку. Нож, автомобиль. Вот средства для спонтанных терактов.
Подавляющее большинство терактов купируется на стадии подготовки. У органов большие возможности. Спонтанный акт - трудно купировать.
Вот... сегодня у очередного одиночки поехала крыша. На почве чего ? На почве Шарли, карикатур...и всей этой псевдосвободы слова. Он и не готовил ничего, и думаю не стал бы такое творить. Если бы не.
Нужна родственникам погибших такая свобода? Можно было обойтись без всего этого...на подливая масла в огонь?
Можно.
Во Франции объявлен какой то там уровень. Проводится спецоперация.
Операция...по изъятию ножей? Что они могут сделать, чтобы предотвратить такое, как сегодня? Почти ничего.
Разве только перестать провоцировать межрелигиозную вражду на госуровне в первую очередь.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Разве только перестать провоцировать межрелигиозную вражду на госуровне в первую очередь.
_____________
+

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

И ещё чем. А то не знаю то ли подол у юбки отпускать ,то ли бороду отращивать. Чем там ещё оскорбить можно?

Юбку оставь как есть, а бороду отрасти.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Да что угодно, лишь бы сало из холодильника не выкинуть )))

Прицепилась к этому салу...раза три уже упомянула. Да, мусульмане и евреи свиное сало не едят. Но им плевать на то, что его ешь ты.
Как и на то, что ты принимаешь алкоголь, кстати.

Упс...Евреям алкоголь религия - запрещает? Что то не в курсе я...



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Не запрещает, а даже поощряет при выполнении некоторых обрядов, не одобряет, когда евреи пьют много, как ты.
Посмотри сериал Неортодоксальная.

Евреев на протяжении многих столетий и оскорбляют , и унижают , и сочиняют на них карикатуры и анекдоты. Но я не помню случая , что бы они ,евреи, кому то за это отрезали голову.
А прицепилась я не к салу, а к тому, что до каких границ должно дойти понятие оскорбления в собственной стране и по собственным же законам , чтобы возможно было найти оправдание преступлению.

Но я не помню случая , что бы они ,евреи, кому то за это отрезали голову.
-----------
Конечно... сами - никогда.
Они себе эти услуги...покупают.
Ты помнишь, что сказал Г. Форд в каком то там интервью?
Не дословно. Заберите у 50 самых богатых евреев деньги, и в мире прекратятся войны и революции.
А ты...головы.

А твой любимый Губерман - пишет.

В любом вертепе, где злодей
Злоумышляет зло злодейства,
Есть непременно иудей
Или финансы иудейства

Я тоже имею на этот счет мнение, но ограничусь цитатами известных людей.

чтобы возможно было найти оправдание преступлению.
------------
Я вот тут не понял. Мне кажется... в ветке никто не оправдывал никаких преступления.
Были попытки найти причины...это - да.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

.. фанатики одиночки посыпались, как из дырявого мешка.. Надо думать, они все насмотрелись непристойных изображений на уроке того учителя? Ой, нет.. Макрон виноват. Зарыли бы учителя потихоньку, подумаешь, голова туда-сюда..

"А твой любимый Губерман"(с)
----------------
Нет ,нет. Я здесь "другому отдана и буду век ему верна "

Гарики обычно я тут цитирую, и он прекрасно об этом знает.)

Меняешь ход дискуссии?
И правильно.
А Губерман ... он ответил на твой вопрос-реплику четко и поэтично.
Я, кстати, его сильно недолюбливаю. Вернее - его творчество.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А что ты знаешь о его творчестве?
Почитай его Трактат о разности ума

Он даже в курсе, кто здесь принимает алкоголь ! Но ,боюсь, Губермана он воспринимает буквально ))))

И прописка в городе Ницца .

Но я не помню случая , что бы они ,евреи, кому то за это отрезали голову.
---------------------------
любимая шутка евреев за столом - нет ничего вкуснее, чем печень молодого араба...(С) самая милитаризованная страна в мире - круче наших горцев, людей с оружием на улицах - везде...

Но ,боюсь, Губермана он воспринимает буквально ))))
-------------
Бойся...
Но мы все прекрасно понимаем, что в любой шутке - только доля шутки.


Он даже в курсе, кто здесь принимает алкоголь !
--------------
Ну... тут каждый за столько лет все про всех узнал (вот ты, например, сама писала, что ты - винный алкоголик. Или алкоголичка, точно не помню)

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

В глаза не смотри, не возражай, молчи, женщина!

Ээээ.. это ты наши с Сахарком отношения описываешь? Я не виноват, чесслово, она сама пришла(с)

Все вы так говорите! А сам, небось, поджидал, не мог дождаться!

Вов, как считаешь, это свобода слова, за которую борятся французы?
Я про заявление Хабиба против Макрона. Оно достаточно жесткое.Так даже Рамзан не говорил.

Кадыров - лицо должностное.
Они с Нурмагометовым в разных возможностях.
Наверное...если учитывать так называемую свободу слова)))...то он может говорить что хочешь.
Ты лучше спроси Свету/Риту...они специалисты по "западной" свободе слова. Можно ли так говорить.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Света/Рита
Я бы спросил, но....Света делает вид, что со мной не общается, а Рита ...ну тоже что то типа то ли для её общения надо выполнить её условия, то ли не понять что
Короче остаётся спросить кроки))