Египетский Клуб Фото Форумы О Египте Погода Рассказы Карта сайта

Все остальное
   >> Восточный Базар
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> (Все)
Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/01 21:46
В Израиле проще быть геем, чем гоем архив 

http://www.mikhailosherov.ru/?id=150

Интересная и познавательная, кмк, статья.
Мне было вдвойне интересно, т.к. автор - мой одноклассник.

Оппам нашим, Карнавальному+++ и борцунам пррротив РПЦ и душения свобод, полезно бы почитать.

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/01 22:43
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Прочитал статью полностью.
Автор - смел отчаянно.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/01 23:30
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Saharok]архив 

У него есть львовские корни.
Укрофашистов ненавидит.
Его в России банили за высказывания типа "фашистню душить надо", написанные из Израиля. Мы же толерантные с некоторых пор.
И в Израиле реально с работы уволили за его политическую позицию.

никс
(Влюблённый Романтик)
2019/06/02 03:15
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Статью не читал, но спрошу в тему
А геи, это болезнь или извращенцы ?
Ими они рождаются или постепенно становятся?
Просто твоё мнение озвучь



Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/02 05:58
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

сильно... какие-то вещи мне реально стали понятны только из статьи, хотя есть близкие, живущие в Израиле.... ну, и это объясняет мой антагонизм к Израилю)))

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Atirs
(Маргарита)
2019/06/02 08:08
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Интересная статья. Думаю, не без передергиваний, конечно, но познавательная. Интересно было бы послушать мнение людей, живущих или побывавших в Израиле.



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/02 08:11
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Побывать в Израиле - думаю что недостаточно.
Чтобы заценить.
Ты, кстати - бывала в Израиле ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 09:48
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Это взгляд изнутри. Взгляд человека, который в этом живёт.
Насчёт передёргиваний - полагаю, что - нет.
Тенденциозный взгляд - в определённой мере, возможно; ну так ведь мы все *пристрастны* (зачёркнуто) субъективны.
Однако, в статье (интервью) приводятся конкретные факты, а не общее бла-бла-бла.
Хотел почитать комментарии к статье - автор их изначально отключил, видимо, предполагая реакцию израильской аудитории.



Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 09:49
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Saharok]архив 

Насчёт побывать недостаточно - полностью согласен.



Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 09:59
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Unknown_bat]архив 

объясняет мой антагонизм к Израилю (с)

Да, страна мягко говоря, специфическая.
И в плане внутренней жизни, и в плане отношения к туристам (по отзывам).

Но - история этой земли уникальна.
Древние Израиль и Иуда, вавилоняне, (Александр мимоходом прошёл), Антиохийское царство, Святая История, римляне, византийцы, персы, арабы, крестовые походы, египетский поход Бонапарта.
Русская Палестина. Архимандрит Антонин Капустин. Русская Свеча на Масличной Горе.
Иерихон - древнейший город мира.



Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 10:00
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: никс]архив 

Вопрос не в тему.



Atirs
(Маргарита)
2019/06/02 10:04
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Я не очень люблю интервью в СМИ.
Больше верю человеку, говорящему в неформальной обстановке. раскрепощенному.

Интервью и взглядов изнутри, приводимых в прессе ( в том числе онлайновской) очень много. Конечно, все пристрастны. И истина, как всегда, где-то посередине.



Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 10:06
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Автор приезжал года 3 назад в СПб.
Встречались, говорили.
То же, что в статье, но не так подробно, и несколько сумбурно (живой разговор).



Atirs
(Маргарита)
2019/06/02 10:10
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Верю каждому его слову. Таким он увидел Израиль. Судя по всему, он совсем не хотел туда ехать. И если бы не болезнь жены...
Самый главный вопрос во всей этой истории: что с женой?




Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 10:11
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Она умерла.
А он пишет. И с течением времени, кмк, всё лучше.

Atirs
(Маргарита)
2019/06/02 10:19
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Видишь, тут все наложилось: и ее болезнь, и крушение надежды на спасение, и его неприятие Израиля, и тяжкая жизнь эмигранта. И то, что в было что терять в Питере...
Вот мне и кажется: взгляд изнутри, честный, но субъективный...



Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 10:23
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Всё так.
Но, повторюсь, он факты приводит.

Только церковная регистрация браков.
Кошерность больниц.
Обязательное посмертное обрезание умерших евреев.
[ ]

Atirs
(Маргарита)
2019/06/02 10:27
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Да, согласна.
Касаемо этих фактов -[ ]. Шериат практически, только в профиль.
Нравоучительно : вот что бывает, когда церковь активно вмешивается в дела государства.

Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 10:28
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

У нас, слава Богу, этого нет.



Atirs
(Маргарита)
2019/06/02 10:28
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Saharok]архив 

Я нет. Все собираюсь, но не срастается.



Atirs
(Маргарита)
2019/06/02 10:31
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Слава Богу.
Но ведь и там поначалу не было. Дали льготы, дали особые условия. Ортодоксы страшны в любой ипостаси ( имхо). Не раз говорила, не терплю фанатизма, даже самого "благоцельного".



Весёлко
(каирский полицейский)
2019/06/02 10:38
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

В статье прямо написано, что государство Израиль создавали социалисты и атеисты.

Хотя … если посмотреть трансформацию СССР от начала и до конца, срок тот же - ~70 лет.



ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/02 11:42
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

а что там твой одноклассник делает при таком раскладе? вернулся бы в Спб или Америку мотанул. не?

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/02 11:46
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

и кстати...как они относятся к геям?

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 11:52
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Автор слегка сгущает краски, кмк. Не так уж власти защищают ортодоксов, вот , например:
https://snob.ru/news/177367/?fbclid=IwAR0u_zMwQEhw7_EkDbjX3GyxEkPifJ2dOX06YvYqzQW_ZkSMXuh7AZQ9BxY
Ну, и вообще мне многое кажется преувеличенным - про дипломы, про работу, про несчастных палестинцев. Только здесь-то кому это важно? Никто вроде не собирается в олим



Atirs
(Маргарита)
2019/06/02 11:57
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Glikery]архив 

Вот именно твоего мнения я ждала. Не совсем туристического взгляда нашего родненького человека изнутри.
Помню как ты писала при сирену в городе, про кибуц, про друзов.



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 12:02
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: ЯНАТ]архив 

Это ко мне вопрос?
Я не знаю. И обсуждать этот вопрос не буду.

Пост - об особенностях жизни в Израиле и их сравнении с Россией.

Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 12:02
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Война самое страшное, когда обстрелы. В остальном прекрасная страна, жить можно отлично, но надо много работать!
Вот только жарко



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 12:09
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Glikery]архив 

Прямо про ЛНР и ДНР написано.

Насчёт много работать - в статье написано о госпособиях (фактически госсодержании) семьям ортодоксальных иудеев.

sharmxxx
(ХХХ - Доблесть*Твёрдость*Милосердие)
2019/06/02 12:11
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Интересная статья. Вижу много аналогий с усраиной. Меняют язык прям сейчас...слова...буквы меняют...запрещают русский...возносят фашистов на пьедестал...уничтожают историю...

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 12:14
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Glikery]архив 

Только здесь-то кому это важно? (с)
Я, собственно, предложил сравнить израильские реалии с российскими - на предмет свобод.

За ссылку спасибо, интересно.
Это есть факт. (с)
А можно ещё привести факты в подтверждение высказанного взгляда?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 12:14
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: sharmxxx]архив 

http://forum.egyptclub.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=bazarE&Number=2651011&page=0&view=collapsed&sb=5



Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 12:19
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Много работать всем остальным,естественно. Я думала, тут никто не собирается в ортодоксы
Кстати, они живут небогато, пособия-то, конечно, получают, но не шикуют. Знакомый ходил несколько раз с благотворительной помощью к ним домой, говорит, вообще нищета, куча детей, много инвалидов, потому что рожают без перерыва. Женщины у них часто работают, сиделками в больницах, например.
И в Израиле растет недовольство этими пособиями, не всем это нравится, но с работы за это не увольняют вроде.



Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 12:29
Re: ещё привести факты new [re: Весёлко]архив 

Ну вот, например - 9-й(русский) канал освещает демонстрацию за Палестину и против сионизма.
http://9tv.co.il/news/2018/01/06/252522.html

Это регулярно бывает, кстати. И там участвуют не только арабы, евреи тоже есть. Вообще,есть несколько левых движение , они так конкретно топят за права палестинцев. Которые, к слову, живут неплохо. Для синайских египтян считается удачей выдать дочку в Газу. Они тамошних арабов считают зажиточными богатеями на фоне египетских доходов.

Но страна несвободная. это да. Так она в состоянии войны постоянно. Когда тебя все соседи вокруг мечтают стереть с лица земли, невольно булки-то подожмёшь




Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/02 12:51
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Я лет 10 назад собирался на недельку...все ходы, пароли и явки были расписаны...где машину брать, куда переезжать.
А потом как отрезало что-то...и с тех пор я Израиль не рассматриваю как объект посещения.
Великобритания, Израиль, Финляндия, страны Прибалтики...Бразилия. По разным причинам.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/02 13:02
Re: ещё привести факты new [re: Glikery]архив 

Но страна несвободная. это да. Так она в состоянии войны постоянно.
---------------
Ты имеешь ввиду - страна постоянно на стреме... потому, что - а вот Сирийцы возьмут - и попробуют назад забрать Голаны...которые Израиль захватил из-за воды ?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 13:04
Re: ещё привести факты new [re: Glikery]архив 

Давай сравним:

1.1. ортодоксов сиськами распугали
1.2. регулярно проходят демонстрации в поддержку Палестины.
Последствий, как я понимаю, эти демонстрации не имеют.

versus

2.1. только религиозные браки
2.2. кошерность больниц
2.3. обязательного посмертного обрезания умерших евреев
2.4. прямая финансовая господдержка ортодоксов
ну, и далее - см. статью

т.е. акции-выступления против реального ущемления прав, и, в частности, свободы вероисповедания (в т.ч. праве на атеизм).
Если я не прав - поправь, пож-та.

… палестинцев. Которые, к слову, живут неплохо. Для синайских египтян считается удачей выдать дочку в Газу. Они тамошних арабов считают зажиточными богатеями на фоне египетских доходов. (с)
Т.е. идёт сравнение палестинцев с египтянами, но не с израильтянами.
Нет ли ли в этом рассуждении некоторого ...хммм… лукавства?

Так она в состоянии войны постоянно. Когда тебя все соседи вокруг мечтают стереть с лица земли, невольно булки-то подожмёшь (с)
Кмк, здесь уже произошло некоторое замещение причины и следствия.

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/02 13:14
Re: ещё привести факты new [re: Весёлко]архив 

ключевой момент:обрезание умерших....как будто прям принципиально умершему это самое обрезание. а вскрытие трупов в РФ не коробит?

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/02 13:18
Re: ещё привести факты new [re: ЯНАТ]архив 

а вскрытие трупов в РФ не коробит?
-----------
Почему в РФ...
Разве вскрытие трупа - это не обязательная везде процедура ?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/02 14:25
Re: ещё привести факты new [re: Saharok]архив 

никто ж из мертвых не протестует против вскрытия. ну и какая разница мертвому: обрезали его или нет?

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 14:26
Re: Ты имеешь ввиду new [re: Saharok]архив 

Так не только сирийцы. Вообще все арабские страны против государства Израиль, в принципе.

Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 14:32
Re: Давай сравним: new [re: Весёлко]архив 

Да не, ты сам сравнивай, я своё мнение высказала, чо тут устраивать политшоу как на РТР.
Не поняла только , в чем лукавство? Почему надо сравнивать с израильтянами? Арабы, работающие и живущие в на территории Израиля, живут так же как евреи. Газа живет с в основном на дотации причем получает их как от евреев, так и от арабов. Вот я и сравниваю, с соседями, которые ничего такого не получают.



DEN26
(красавица востока)
2019/06/02 14:54
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Супруга несколько раз была в пригороде Тель-Авива по работе...от Иерусалима в восторге удалось пару раз с грамотным челом посетить... что смущало....да поддержка гос. ортодоксов -датишных и иной раз неадекватное их поведение ,но это их государство и тп, обилие педикулеза, обилие грибковых заболеваний отчасти связанной с модой носить сапоги и в жару .......в остальном очень жесткие полицейские, налоговые и тп нормы но это в чемто гут

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/02 15:27
Re: Ты имеешь ввиду new [re: Glikery]архив 

арабские страны против государства Израиль
-------------------------
Почему только арабские?
Иран вот взять. Разве это арабская страна ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/02 15:58
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Да уж, плакальщикам на тему "насильного оправославливания народа" полезно было бы пожить в Израиле))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 18:37
Re: Давай сравним: new [re: Glikery]архив 

Ты привела своё мнение, основанное на личных впечатлениях, что ценно, и интересно.
Я в порядке обсуждения сравнил доводы, приведённые в подтверждение разных точек зрения.
Никакого шоу я здесь не усматриваю.

Логика вопроса про жителей сектора Газа была такова - сравнение с соседями; израильтяне - тоже соседи.
Думаю, что если бы не особый статус Палестинских территорий, уровень жизни их жителей был бы куда ближе к египетскому, чем к израильскому.
Это да.



Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 18:44
Re:Никакого шоу я здесь не усматриваю. new [re: Весёлко]архив 

Теперь все везде так любят спорить и всё всегда сводится к политике, а я этого не люблю и сразу тушуюсь, при первых признаках




Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 18:45
Re: полезно было бы пожить в Израиле)) new [re: Musik]архив 

А чем полезно-то?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 18:47
Re:Никакого шоу я здесь не усматриваю. new [re: Glikery]архив 

Стушевать не хотел.






Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/02 18:49
Re: полезно было бы пожить в Израиле)) new [re: Glikery]архив 

Странный вопрос. Мне кажется и так понятно, что я имела в виду.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 18:55
Re: полезно было бы пожить в Израиле)) new [re: Musik]архив 

Мне не понятно, что ты имела в виду. Ведь Израиль - изначально религиозное государство, с государственной религией, создано таким по выбору самих иудеев. Зачем там жить тем, кто не хочет превращение своего светского государства в такое же религиозное. Чему они там должны полезному научиться?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 19:00
Re: полезно было бы пожить в Израиле)) new [re: Glikery]архив 

Навскидку, могу ошибаться.
Изначально государство Израиль создавалось как национальное гос-во.
А потом пошёл перекос в сторону религиозного гос-ва.

Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/02 19:02
Re: полезно было бы пожить в Израиле)) new [re: Glikery]архив 

Глаша, а почему ты такой же вопрос не адресуешь автору поста?
Я поддержала мысль, "озвученную" Владом в самом начале.

Борцунам против РПЦ и душения свобод посвящается (с)

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 19:09
Re:мысль, "озвученную" Владом в самом начале. new [re: Musik]архив 

Я этого просто не заметила, хорошо, адресую переадресую ему





Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 19:09
Re: полезно было бы пожить в Израиле)) new [re: Musik]архив 

Посмотрел в сети: Израиль - парламентская республика.
Нет положения о том, что это религиозное гос-во.
А де-факто элементы религиозного гос-ва, кмк, есть.

У нас же, кмк, уже достаточно долгое время идёт давление на РПЦ, не со стороны государства.
Скорее, со стороны других гос-в. Косвенно - через РПЦ на наше государство.

Пост, в частности, и об этом.
Лично мне это не нравится.

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 19:12
Re:мысль, "озвученную" Владом в самом начале. new [re: Glikery]архив 

Я, собственно, уже ответил.



Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 19:16
Re: Израиль создавалось как национальное гос-во. new [re: Весёлко]архив 

Национальное государство с государственной религией. Я исхожу их того, что государство с государственной (главной) религией - это религиозное. А если нет такого - оно светское как у нас. Смотри:
Конституция России:
никакая религия не может устанавливаться в качестве госу­дарственной или обязательной;
религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Согласись, у "борцунов" с РПЦ есть основания для борьбы или хотя бы критики - это хотя бы наша Конституция. А израильтяне изначально поставлены перед фактом.



Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 19:19
Re: Израиль - парламентская республика. new [re: Весёлко]архив 

Так одно другому не мешает. Вот определение из википедии, извини за длинный кусок.

По отношению к религиозным организациям
В светском государстве религиозные организации не входят в систему государственной власти. Для правового режима религиозных организаций в светском государстве характерны следующие особенности:

1) государство не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
2) государство не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если не нарушается действующее законодательство;
3) государство оказывает содействие и поддержку (материальную, финансовую, какую-либо иную помощь) благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий;
4) государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями;
5) не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
6) светскость государства не влечет за собой ограничений прав членов религиозных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
Статус светского государства конституционно закреплён в Российской Федерации, Германии, Франции, Казахстане.

Клерикальным считается государство, где та или иная религия имеет статус государственной. Статус государственной религии предполагает делегирование некоторых функций государства религиозным организациям, которые охватывают различные сферы общественных отношений. Для статуса государства, имеющего государственную религию характерны все или часть следующих особенностей:

1) религиозные организации (обычно разных конфессий) получают от государства различные субсидии регулярное финансирование и материальную помощь, налоговые льготы;
2) религиозные организации вправе иметь своё представительство в государственных органах;
3) религиозные организации осуществляют регистрацию брака, рождение, смерть, юридически признанную государством;
4) перечисленные права, привилегии и льготы, как правило, не распространяются на малочисленные (в пределах государства) конфессии, секты и религиозные общины, а ограничиваются двумя-тремя, реже четырьмя-пятью «традиционными» конфессиями.
К не светским государствам могут быть отнесены Великобритания, Греция, Дания, Израиль, Испания, Норвегия, Швеция, Япония и др.



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 19:20
Re: Израиль создавалось как национальное гос-во. new [re: Glikery]архив 

Италия - религиозное государство?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 19:34
Re: Израиль - парламентская республика. new [re: Glikery]архив 

Не извини, а наоборот - спасибо.
Потом перечитаю вдумчиво.

Я же писал и о том, что не светское гос-во Израиль в своей несветскости существенно превосходит гос-ва, пречисленные в конце (с оговоркой - Япония особняком).
У нас же принцип светскости гос-ва выдерживается.
Нет у борцунов поводов.

Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/02 19:34
Re: Италия - религиозное государство? new [re: Весёлко]архив 

С Италией, они, по-моему погорячились
Но ващета там 99% католики и большинство действительно верующие, почему бы и нет?



ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/02 19:35
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Saharok]архив 

а чем Финляндия, Прибалтика и Бразилия не угодили. про англичан - ты упоминал. вроде

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/02 19:44
Re: полезно было бы пожить в Израиле)) new [re: Весёлко]архив 

Лично мне это не нравится.
___
Мне тоже.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/02 20:14
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: ЯНАТ]архив 

В Финляндии смотреть нечего...при этом я не рыбак.
Прибалтика...просто смотреть нечего. Недружественные страны, но это вторично.
Бразилия - далеко... и стремно.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/02 21:40
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

А тебе не приходило в голову сравнить направления движения?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 22:16
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

И что?

Неверной дорогой идёте, товарищи?



крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/02 22:46
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Заметьте, не я это предложил!(с) Но аналогии просто лезут в глаза, что по направлению движения, что по сути. "Евреи 21 века" уже рефреном из всех утюгов.. а оно нам надо?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/02 22:49
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

а оно нам надо? (c)

Кац предлагает сдаться?

Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/03 01:26
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

история несомненно уникальна! Но, зная специфику жизни изнутри сто раз подумаю прежде чем лететь туда....
Сейчас примерно человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Израиль и депортируют... и это уже из реалий..

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/03 01:46
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

"побывать" в Израиле что б увидеть и понять специфику страны не достаточно, Рит... Турист что видит? Праивльно - достопримечательности, историю скажем так.... и это совершенно другое, чем жить и работать в Израиле... Автор статьи прав в основной своей мысли..... Но и плюсы тоже есть :несомненно израильские клиники, особенно "сердечные" и по онкологии могут считаться лучшими, опять же социальные дотации, помощь, пособия - все действительно работает и не те 150 р у нас в помощь молодым мамам....Принцип "клиент всегда прав" работает безотказно, хоть в ларьке, хоть в госструктуре, этим пользуются все и, на мой взгля, характеры волей не волей становятся "скандальными" ))))) Ну, это немного шутка, конечно, но, сама знаешь : в каждой шутке только доля шутки.... в общем, писать о местной жизни в Израиле можно много и долго - очень колоритные места, тем более мы жили именно у родни, не в туристических районах и проч....поездили -посмотрели тоже в те места в которые не забираются и мне понравилось там несомненно... но одновременно никак не тянет обратно... вот такой парадокс... в прочем, там вся страна сплошных парадоксов)))

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 06:50
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Unknown_bat]архив 

Я и спрашивала мнение не туристов, а поживших там некоторое время, мнение «изнутри страны»», почувствоваших реалии жизни там не со слов гида. Насколько велико влияние ортодоксов и церкви в целом на повседневную жизнь обычных граждан страны?



Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 07:11
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Glikery]архив 

Жарко -это не для меня. Наверное, потому и не еду, хотя уже сто раз собиралась.
Нет, вру. Не еду, конечно потому что стреляют и лицом в пыль дорожную укладывают.



Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 07:23
человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Unknown_bat]архив 

Безопасность в действии. Наверное, засвечен в базе данных, или что-то в паспорте не нравится, визы не те присутствуют



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 07:42
Re: Безопасность new [re: Atirs]архив 

Да ладно...обязательно засвечен.
Просто - при малейшем подозрении.
Презумпция виновности в действии.
Кстати. Со вчерашнего дня при подаче на визу США изменились правила.
Теперь требуют указать свой аккаунт в социальных сетях и все пароли.
Так что...если ты где-то в соцсетях ругаешь или критикуешь страну америку (в чем я ооочень сомневаюсь))) - будь поосторожнее.
Кстати...вот не знаю - ВБ форум - это социальная сеть ? )))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/03 08:02
Re:потому что стреляют new [re: Atirs]архив 

Ну, стреляют-то, слава Яхве, не постоянно и это недолго длится. А жара начинается с конца мая по... ну, в общем до глубокой осени А вот мы с Леной (Перевочкой) в Иерусалиме были на майские - дивная погода была, просто сказка. В общем, майские праздники или уже в октябре- ноябре



крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/03 08:36
Re: Безопасность new [re: Saharok]архив 

Требуют указать - при усиленной проверке. Фейсбук и инстаграм.



крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/03 08:40
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Не знаю, что предлагает Кац, а мне бы не хотелось, чтобы продолжалось хождение по граблям. Тем более, по тем граблям, на которые и другие, и мы сами уже не раз наступали.
И таки хотелось бы услышать: видишь ли ты совпадения в направлениях движения и общей ситуации вокруг РФ и Израиля, а так же внутри этих стран?



PopLovok
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 08:53
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

были несколько раз, точнее три, на разные сроки и в различных условиях ... мне страна не нравится...Иерусалим - не нравится именно своей толпой и режущим всё бизнесом на вере... а так же грязью везде... по мне - самая грязная страна из всех мной виденных ...



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/03 10:33
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Unknown_bat]архив 

Мне недавно врач на приеме сказала, что самая лучшая диагностика сейчас во Франции, а Израиль испортился сильно в плане медицины.


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 10:42
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Musik]архив 

Диагностика чего?



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/03 10:43
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: PopLovok]архив 

Зачем же три раза ездили?))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Svetla67
(Последний романтик)
2019/06/03 11:04
Re: Безопасность new [re: Saharok]архив 

Теперь требуют указать свой аккаунт в социальных сетях и все пароли.
Так что...если ты где-то в соцсетях ругаешь или критикуешь страну америку (в чем я ооочень сомневаюсь))) - будь поосторожнее.
-------------------------------------------------
пароли ? и cwc код банковской карты :fly2:

Критика Америки здесь ни причем. Это после стрельбы в Сан Бернандино, когда жена, въехавшая по визе из СА, устроила теракт вместе с мужем, а до этого открыто постила в соцсетях клятвы верности ИГИЛу.



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/03 11:32
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Такой вопрос я не задавала.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 11:34
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

1. Страны очень разные: место в мировой политике, масштабы, государственная история, экономика; разная позиция в коротком периоде (Россия, наконец, оправилась от гос. катастрофы 90-ых гг).

2. Совпадение вижу в том, что Россия, наконец, стала проводить самостоятельную внешнюю политику.
И делает это куда менее жёстко, чем Израиль.
Отличий, кмк, существенно больше:
Нам никто не оказывает финансовую (военную и экономическую) поддержку, наоборот, это делаем мы (правильно-неправильно, кому и сколько – это другой вопрос).
Против нас ведётся идеологическая война (как внутри страны, так и вне её).

3. По внутренней ситуации мне сравнивать сложнее, я слабо знаю нынешние израильские реалии. (Мне куда интереснее история Святой Земли до завершения крестовых походов включительно.)
Однако, по общим ощущениям, Россия – страна куда более либеральная.

4. Векторы движения, кмк, тоже разные (причины - см. п.1). И смотреть надо в большем временном масштабе.

5. Встречный вопрос – а что ты понимаешь под граблями … на которые уже не раз наступали ?

PS Не знаю, что предлагает Кац… (с)
Думаю, что знаешь.




Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 11:42
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Unknown_bat]архив 

Если можно, вопрос к профессионалу:
Существует ли страховка от отказа во въезде?

Посмотрел свою тур. страховку, есть пункты "Отказ от поездки" (здоровье) и "Отмена рейса".
Вариант разворота на границе под эти пункты не подпадает.



Svetla67
(Последний романтик)
2019/06/03 11:46
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Я не профессионал, но вопрос как то изучала ) Это страхование на прерывание поездки

2. Страховым случаем при прерывании поездки признается:

досрочное возвращение Застрахованного лица домой из Поездки в случае отказа во въезде в страну временного пребывания;



PopLovok
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 12:12
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Musik]архив 

первый раз на экскурсию, как все...второй раз-показать ребёнку (самая муторная поездка)...ну и друзья , живущие там, уговорили приехать на Красное море ... таковы обстоятельства... ну и тоска по Морю ....
пысы. кстати друзья, там живущие, выходцы-исходцы ))) с Родины, первый раз предложили встретится именно там...обычно места встречи - Европа )))

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/03 12:29
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Страны разные, любовь окружающих стран уже почти одинаковая, во всяком случае РФ семимильными шагами движется к недостижимому, казалось бы, идеалу. Это во внешней политике. И тут все еще усугубляется тем, что не нам оказывают поддержку, а мы пытаемся.. да выбираем все таких отборных "наших сукиных сынов", что оторопь берет
Во внутренней: пестование настроений осажденной крепости и "три церкви в день" - это не совпадение?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 12:42
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Svetla67]архив 

Спасибо. )



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 13:05
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

Любовь окружающих стран в случае России зачастую прямо завязана на внешнее финансирование.
Специализация у тамошнего руководства такая - любить Россию.
Безвозмездно, т.е. даром. (с)

Только вот Финляндия особняком стоит. Мне туда ездить, ттт, комфортно.
Какая-то неправильная окружающая страна, видимо.

Настроения осаждённой крепости - спорно и субъективно.
Я, например, таковых не ощущаю.

"Три церкви в день" - от моего дома (спальный р-н) на расстоянии 3-4 остановок остановок - как раз три храма, и они не пустуют.
Лет 15 назад, когда был только один храм (два других построили позднее), пошёл на службу на Страстную Субботу.
Открываю дверь, и сразу за дверью - спины. Толкаться не стал, поехал домой. Так что храмов должно быть достаточно.

Недавно по ТВ сюжет был - построили языческий храм, в Бурятии, кажется.
Холодно зимой камлать на улице.

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 13:13
полный текст статьи new [re: Весёлко]архив 

Полный текст статьи (скан из журнала).

https://www.facebook.com/media/set/?set=ms.c.eJw9ztkJwAAMAtCNSu5j~%3B8UKsfbzoZFoZLfvVE5FzKPnqXMJHGK7ut1NC~%3BrFfl6~_Qbdbuhrzxf007fCf436C~_4F9o~%3BP2ZOjBP~%3BpZ5VxLG~%3Bp~%3Bjv2KFxYiMR0~-.bps.a.145773829919797&type=1

Для интересующихся - там и про геев есть (с фото), и про личные обстоятельства автора (почему остаётся жить в Израиле).



крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/03 13:36
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Эээ.. а точно в специализации руководства окружающих стран причина? Финляндию, кстати, ты зря выкинул из славной когорты, они заработали на СССР (да и на РФ потом) больше, чем иные соседи даром получили. Ездить совсем уж некомфортно, пожалуй что, только на Украину сейчас. К остальным просто не слишком комфортно Но вектор-то!!!

Про осажденную крепость лучше замнем. Потому что если не отмахиваться от бьющей по глазам реальности, то даже с ВБ уходить не надо - 86% такой тевтонской свиньей строятся, только смотри, чтобы не затоптали

"Три церкви в день" не хорошо и не плохо. Где-то так, где-то эдак. Почему тебе кажется, что ортодоксальные иудеи в Израиле это хуже, чем православные в России? Да, у вторых формально влияния меньше.. но вектор!



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/03 13:51
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: PopLovok]архив 

У нас там тоже друзья, уже достаточно пожилые люди. Уехали еще в 80-х. Она еврейка, он - русский. Подбил уехать он, она никуда не собиралась))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 13:58
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

По Финляндии.
Ключевое слово - заработали .

Ну, тебя, положим, затопчешь - затаптывалка сломается.
Почему общественные настроения есть результат "насаждения"?
Давай действительно лучше замнём...

А по православию, кмк, проговорка по Фрейду получилась - хуже ...
Мне кажется, что положение православных в светском государстве Россия более правильное и сбалансированное, нежели положение ортодоксов в не светском государстве Израиль.

По поводу вектора – как я писал выше, мне кажется, что смотреть следует на бОльших временных отрезках.

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 15:09
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Нам никто не оказывает финансовую (военную и экономическую) поддержку, наоборот, это делаем мы (правильно-неправильно, кому и сколько – это другой вопрос).
Против нас ведётся идеологическая война (как внутри страны, так и вне её).
--------------------------
Да !
И любая другая страна на месте России давно бы уже в этих условиях рассыпалась.
Что, собственно, и есть цель иделогической и экономической войн.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 15:26
Re: Безопасность new [re: Svetla67]архив 

Причем тут код банковской карты?


Это после стрельбы в Сан Бернандино
--------------

Вообще то все это началось после бешен близнецов.
Я имею ввиду - использован повод на наступления на демократические свободы под прикрытием защиты нацбезопасности.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/03 15:33
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Дык, зарабатывать можно по-разному. Финны процентов на 80 при СССР барыжили. Перепродавали то, что другие капстраны не хотели поставлять напрямую по политическим соображениям. Взамен, по тем же политическим соображениям, получали практически дармовое сырье.

Да замнем, конечно! Но, если ты будешь утверждать, что общественные настроения не зависят от телевизораааа..

Да хуже, хуже у них с ортодоксами! Но мы движемся в том же направлении.. даст Б-г, не дойдем



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/03 15:52
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

А вот в некоторых странах Европы есть церковный налог. Точнее, он есть во многих странах Европы, но в некоторых он является обязательным для всех. И церковь вовсю финансируется государством (зарплаты и пенсии священнослужителей, дотации из госбюджета и т.д. и т.п.) В каком же направлении они движутся?))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 16:34
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Saharok]архив 

Не выгорело у наших партнёров.
Но история эта долгая. (

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 16:39
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

Финны процентов на 80 при СССР барыжили. (с)
Как известно:
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с)

Не надо мне приписывать утверждений, которых я не делал.

По вопросу положения и роли православных в нашей стране я и ты, вероятно, имеем разные точки зрения.
Что ж, это нормально.

Svetla67
(Последний романтик)
2019/06/03 17:26
Re: Безопасность new [re: Saharok]архив 

Пароли никто не требует, идентификатор - это логин .
Башни взорвали в 2001 , Фейсбук, линкедин и другие стали популярны пару- тройку лет позже.



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 17:29
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Вот ссылка на список рекомендаций, как лучше душить и дискредитировать Россию - которые по официальному заказу Минобороны США сделала специализирующася на аналитике - RAND Corporation.
Материал на английском. Оч. интересно, а тем, кто видит, что кто-то видит))) во всем руку Госдепа - может даже и познавательно.
А вообще...я наверное вывешу отдельной темой. Чтобы эту тему не оффтопить. Доклад то - всеобъемлющий.
Вот тем не менее ссылка.
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 19:04
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Saharok]архив 

Против нас ведётся идеологическая война (как внутри страны, так и вне её). (С)
На мой теткисавоськовский взгляд, война обычно имеет обоюдный характер. Действия могут быть наступательные ( я так понимаю, этим наши партнеры занимаются). , или оборонительными ( мы, значит?).
Ну тогда тезис Крока об осажденной крепости как раз в точку.
Если же мы ведем наступательную войну, то чего же жаловаться, что противник огрызается?




Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/03 19:30
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

Действия могут быть наступательные ( я так понимаю, этим наши партнеры занимаются). , или оборонительными ( мы, значит?).
-----------------------
Слово "или" нужно заменить.

Есть также контрнаступление, партизанская война, осада.
У нас сейчас - осада. Блокада. С элементами партизанской войны.))
Подожди...вот скоро сама знаешь кто про отстранение РФ от Олимпиады затянут песню. Элемент идеологической войны, если что.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/03 19:36
Re: полный текст статьи new [re: Весёлко]архив 

ой, ну спасибо. жаль только нет аккаунта на фейсбуке

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/03 19:49
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

1.) Рита, а ты сама как полагаешь - мы ведём наступательную или оборонительную идеологическую войну?
nb По-моему, за такую идеологическую войну - идеодогических генералов - рядовыми (не идеологическими) - в Сирию, аэродром мести.

2.) Кац предлагает сдаться? (с)
Крокодил на этот вопрос ответил, что он не знает, что предлагает Кац.

Atirs
(Маргарита)
2019/06/03 21:45
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Да как могут, так и ведут. Тяжелое это дело - мозги парить.

Я вообще-то пацифистка, не люблю войн никаких. Могу понять только освободительную.
Так что за Каца я не отвечу.



Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/04 06:47
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Musik]архив 

во Франции "хорошо" сейчас только с эмигрантами))) А вот Израиль на практически текущих примерах меня еще не разочаровал...

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/04 06:55
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Atirs]архив 

очень сильно, это чувствуется.... "обычные" бастуют против них, но это пока бесперспективно на мой взгляд.... все эти "шабаты- песахи" никуда не деть, блюдут все - вариантов нет...Да, бомбят часто - в каждом доме бомбоубежище.... нам, правда повезло, а вот другим родственникам не очень - бегали туда чуть ли не каждые пару часов.... с собакой))) а они отметили так хорошо встречу, что к вечеру одна сказала : пофих, оставьте меня здесь, заколебалась бегать))))

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/04 06:59
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Svetla67]архив 

все верно, но не везде такие "гибкие" формулировки к сожалению)))

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/04 07:01
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Простая страховка, она не покрывает никакие варианты НЕ въезда.... это можно еще как-то решить с помощью страховки от невыезда, но тут действительно надо читать внимательно условия, потому как разные компании при разной стоимости трактуют из по-разному..... Света ниже написала практически идеальный вариант этой страховки...

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/04 07:03
стреляют-то, слава Яхве, не постоянно new [re: Glikery]архив 

намного более постоянно, чем тебе кажется... у нас это как "сводки" Левитана....

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/04 07:06
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Atirs]архив 

ничего подобного.. им может просто не понравится твой ответ... или взгляд... или просто "показалось".. все это трактуется не в твою пользу.... я помню КАК нас допрашивали..... еле сдержалась что б не сострить ))) ...

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Atirs
(Маргарита)
2019/06/04 07:36
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Unknown_bat]архив 

Ну, ты же знаешь, что практически в любой стране пограничник может развернуть прибывшего без объяснения причин: просто потому, что взгляд не понравился. Все это отдано на усмотрение пограничного офицера. Просто в Израиле это правило работает, да и понятно почему.
А шутить с офицерами при исполнении не стоит, даже не в Израиле.
Один наш знакомый в ранние постсоветские времена, когда еще границы с соседями были условны, при прохождении ( вернее переезжании))) границы Украина - Россия на дежурный вопрос офицера, везете ли наркотики, оружие и тыды, ответил : « Ну, если только сало». Его Запорожец разобрали до мелких деталей. Обратно собирать, сама понимаешь, не стали.



Glikery
(Второе дыхание)
2019/06/04 07:42
Re: у нас это как "сводки" Левитана.... new [re: Unknown_bat]архив 

Не поняла, у кого у нас? Вы что, в Израиль перебрались на ПМЖ?



Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/04 09:07
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Atirs]архив 

Просто в Израиле это правило работает
----
Ты про какое правило ?
В любой стране это не правило, а очень редкое исключение.
Я думаю что ты не найдёшь в кругу своих знакомых тех, кого развернул погранец.
В Италиях и Германиях. А туда нелегалы потенциальные едут не меньше.
Все это одна из причин, почему я не поеду посмотреть страну Израиль. Кроме грязи и дороговизны. Можно организовать контроль безопасности и без унижений.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

PopLovok
(пишет из Простоквашино)
2019/06/04 10:13
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Saharok]архив 

прошлый прилёт\улёт в\из земли обетованной прошёл спокойно...каких то особых придирок, круче чем у нас, не заметил. прилетали и улетали из разных портов, прилетали в Эйлат, обратно из Бен Гуриона... ... как то при прилёте домой, не помню точно порт, ночью, часа в два, ребёнок не смог сходу назвать страну, откуда прилетели, так погранчиха минут пять паспорта изучала .... челфак - тоже значит....



DEN26
(красавица востока)
2019/06/04 11:02
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: PopLovok]архив 

Какой авиакомп? На эльале самые зверства при вылете в Израиль. А на въезде уже таможня....как ляжет

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

Atirs
(Маргарита)
2019/06/04 11:03
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Saharok]архив 

Так вот и сказано, в любой стране это исключительный случай, а в Израиле - правило. Главное, что это оговорено заранее, и любой должен быть готов к пристрастной проверке. По мне - лучше пусть хорошо проверяют, чем в терракт попасть.
В Израиль нелегалы не едут. Почему интересно?



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/04 11:08
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Atirs]архив 

В Израиль нелегалы не едут. (с)

Нелегальная иммиграция украинцев в Израиль.

https://isroe.co.il/ukraincy-postavili-rekord-v-izraile-po-nelegalnoj-emigracii/




Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/04 12:05
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Atirs]архив 

Не пойму...причем тут теракты.
Мы говорим, что на израильском погранконтроле при въезде ! в страну по подозрению в том, что приехали не с целью туризма - массово разворачивают туристов.
Безопасность - это когда на вылете усердствует служба контроля безопасности.
Да, это нормально, когда строго...в Будапеште последний раз вон обтерли смартфон салфеткой, салфетку - в экспрессанализ.
Но только в Израиле это не контроль, а паранойя. Можно подумать в странах, где просто нормально проверяют, без максимализма - были случаи проноса на борт мимо контроля. Египет не в счет. Там персонал постарался.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/04 12:52
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Musik]архив 

Они? Они построили сортир на крыше собора Св. Петра и кое-где венчают однополых.. Так что направление движения у них явно с нашим (и израильским) не совпадает, времена, когда они строили по три церкви в день в далеком прошлом.



крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/04 12:54
человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Atirs]архив 

Не едут?! Да ладно! Полна жижа рассказов некоего хумуса (он частенько в топе с анекдотами) про украинских гастеров, которых полон завод у них.



Atirs
(Маргарита)
2019/06/04 14:12
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: крокодил]архив 

Надо будет глянуть, почитаю про горькую жизнь гастеров на святой земле.
Но гастеры - все же легалы скорее всего. Вряд ли они в лодках в Хайфу по темноте добираются,

Сейчас зашла по ссылке Влада. Действительно нелегалы. Проживающие нелегально. Но въезжали в страну, наверное, легально?

Atirs
(Маргарита)
2019/06/04 14:16
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Saharok]архив 

Ну, значит у тебя и государства Израиль разные представления о безопасности. Когда они поедут к тебе, ты будешь устанавливать правила. Когда ты к ним - они. Как-то так...



Atirs
(Маргарита)
2019/06/04 14:28
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Весёлко]архив 

Значит едут.
Интересно, как и где они через границу проходили? Или приехали легально, а остались жить нелегально?



крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/04 14:51
человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Atirs]архив 

Они везде в большинстве своем въезжают легально, туристами. А потом остаются работать. "Мокрых спин", в Израиле, наверное, и правда почти или совсем нет. Ну так страна на военном положении



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/04 15:11
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Atirs]архив 

Я совсем не в теме.
По-всякому, наверно, въезжают.

Легально въезжают и нелегально остаются.
Специальный бизнес (с сопутствующим кидаловом) почти наверняка существует.



PopLovok
(пишет из Простоквашино)
2019/06/04 15:41
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: DEN26]архив 

туда точно не помню, но наша,российская. обратно - ихняя



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/04 16:12
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

Но недовольство РПЦ ведь не только в трех храмах в день. Церковь у нас отделена от государства, тем не менее финансируется во многом государством, не говоря уж о льготах.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Saharok
(Второе дыхание)
2019/06/04 17:07
Re: человек по 10-15 с каждого борта не пускают в Изра new [re: Atirs]архив 

Я же написал - не поеду я к ним.
ПС. Не понимаю, почему ты пишешь, что я буду устанавливать правила.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/04 22:41
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Musik]архив 

А я об чем с самого начала толкую? О сходстве векторов движения.. формы разные, детали не совпадают, а по сути проблемы похожи. Что в религиозной сфере, что в отношениях с соседями. Вот только Израиль изначально был в таком положении, а мы туда упорно лезем по граблям.



Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/05 04:14
Re: у нас это как "сводки" Левитана.... new [re: Glikery]архив 

тьфу-тьфу-тьфу... не дай Бог конечно...просто есть близкая родня у одних хвостатых очень давно живущая там, так сложилось....

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Unknown_bat
(Душа Романтика)
2019/06/05 04:17
В Израиль нелегалы не едут new [re: Atirs]архив 

Ой.... ты просто не знаешь ЧТО за нелегалы у них там - вздрогнешь.....

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/05 06:41
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

Так я не про Израиль.
Я о недовольстве по поводу того, что РПЦ финансируется государством. В то время как в Европе церковь также финансируется государством, ещё и налоги церковные (как с физических, так и с юридических лиц).

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

крокодил
(Второе дыхание)
2019/06/05 10:51
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Musik]архив 

Да зачем же плохое перенимать, пусть и из Европы?)



Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/05 11:31
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: крокодил]архив 

А под плохим что подразумевается? Церковного налога у нас нет.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

ЯНАТ
(Жнатная Особа)
2019/06/09 21:47
еврейское new [re: Весёлко]архив 

Еврейский доктор не мог найти работу в американских больницах, поэтому решил открыть свою небольшую частную клинику.
Перед входом он разместил рекламный плакат с надписью: «Получите лечение за $20, и мы вернем вам $100, если болезнь не пройдет».
Американский юрист решил, что это неплохая возможность заработать 100 долларов, и зашел в клинику.
Произошел такой диалог.
Юрист: «У меня пропал вкус».
Доктор: «Сестра, принесите лекарство из коробки №22 и капните 3 капли в рот пациенту».
Юрист: «Тфу! Это же керосин!»
Доктор: «Поздравляю, ваше чувство вкуса вернулось. С вас 20 долларов».
Раздраженный юрист расплатился, но вернулся через пару дней, чтобы вернуть деньги.
Юрист: «Я потерял память. Ничего не могу вспомнить».
Доктор: «Сестра, принесите лекарство из коробки №22 и капните 3 капли в рот пациенту».
Юрист (недовольно): «Это же керосин. Вы давали его мне, когда я приходил в прошлый раз».
Доктор: «Поздравляю, ваша память вернулась. С вас 20 долларов».
Взбешенный юрист отдал ему деньги, но снова вернулся через неделю, чтобы попытаться получить 100 долларов.
Юрист: «У меня очень испортилось зрение. Я практически ничего не вижу».
Доктор: «К сожалению, у меня нет лекарства для лечения такого недуга. Вот, возьмите ваши 100 долларов».
Юрист (уставившись на банкноту): «Но это ведь 20 долларов, а не 100!».
Доктор: «Поздравляю, ваше зрение вернулось. С вас 20 долларов».
Автор неизвестен.



ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !) пс:см. профиль

никс
(Влюблённый Романтик)
2019/06/10 12:22
Re: еврейское new [re: ЯНАТ]архив 

Создай новую тему анекдот, попроси Админа её закрепить и будем смеяться каждый день)) Уверен, что форумчане накидывать будут постоянно



Золтел
(Золотой теленок)
2019/06/18 02:28
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

Влад, тут просили реакцию непосредственно израильтян.
Вот она от рядового жителя пригорода Тель-Авива без моих комментариев и оценок. Просто копирую его ответ на мою просьбу высказаться.
======================================
Дорогой ..., приветствую Вас! ...рассказала мне о статье, о Вашей просьбе и я решил выразить здесь своё мнение по поводу содержания данной статьи Михаила Ошерова. Честно говоря, кроме неприятного осадка никаких ощущений нет. С подобными рассуждениями мне приходилось встречаться раньше, общаться, спорить, но теперь по прошествии многих лет жизни в Израиле я понимаю, что это пустая трата времени. В нашем многосекториальном пестром израильском обществе таких ошеровых немало, но к счастью их подавляющее меньшинство, и честно говоря среди моего круга общения их нет вовсе, а лично я дискутировать с ними желания не имею, хотя можно на каждый аргумент привести 2-3-5 контраргументов.
Стиль статьи обнаруживает автора, как человека образованного, но настроенного антиизраильски, естественно антисионистки и даже антисемитски, хотя видимо сам Ошеров имеет еврейское происхождение. Статья полна искажений, тенденциозного одностороннего анализа вещей и прямой лжи. Явно преувеличено влияние ультраортодоксального населения на жизнь всего израильского общества. Да , на заре создания государства между светским руководством и лидерами религиозных кругов был заключен статус-кво. И это отражено в сферах общественной жизни страны по принципу сохранения еврейского облика государства. В Израиле проживают евреи выходцы из более 70 стран (и их потомки) Разумеется, они все очень разные, но как раз объединяет их еврейская традиция, язык иврит и общая древняя история. Но Ошеров этого не понимает (или не знает). Он хочет очернить сионистов – они уничтожили идиш, они выгнали арабов и т.д. Никто идиш не уничтожал. В процессе бурного развития и становления иврита идиш (кстати это далеко не единственный еврейский язык – есть ладино- еврейско-испанский, еврейско-бухарский, муграби язык евреев Северной Африки) еврейские языки диаспоры вытеснялись и выходили из употребления. На идиш страшно повлиял Холокост – две трети носителей идиш уничтожили нацисты в период с1939 по 1945 т.е. за 3 года до провозглашения Израиля. Никто не запрещает в Израиле пользоваться еврейскими языками, равно как и другими языками, включая русский. Более того, г-н Ошеров вероятно не знает, что идиш и ладино имеют в Израиле особый юридический статус.
В период сионисткого заселения страны в 1900-40-е годы как раз резко увеличилось арабское населения, поскольку бурное развитие сельского хозяйства и городов побуждало арабов соседних стран переселяться на территорию подмандатной Палестины в поисках работы и лучшей жизни. Г-н Ошеров упорно игнорирует тот факт, что 29 ноября 1947 года ООН приняла план раздела Палестины на 2 государства – евр. и арабское . Евреи провозгласили Израиль строго в отведенных границах 14 мая 1948 года, а 15 мая началась война за независимость с 5 арабскими странами одновременно. Возникла искусственная проблема арабских беженцев, которых никто не выгонял, но они предпочли поселиться в лагеря беженцев своих соплеменников в соседних и дальних странах вместо того, чтобы строить своё арабское государство на выделенной территории. Я уже давно задаю господам ошеровым простой вопрос почему не было создано арабское государство в период с1947 по 1967 гг на западном берегу Иордана и в секторе Газа? Ни одного израильтянина там не было и никто не мешал. Никто не дал вразумительного ответа. Ответ прост – арабы не заинтересованы были в создании и строительстве своего государства в Палестине – гораздо лучше с их точки зрения воевать с Израилем, а если войны проигрываются, то можно терроризировать мирное население. Ошеров лукаво умалчивает о том, как Голанские высоты стали частью Израиля. Он лишь констатирует факт – завоевали. Да завоевали в результате войны 67-го г. А до этого долгие годы сирийская артиллерия прицельно обстреливали изр. поселки, города, дороги – были убиты и ранены десятки мирных граждан и детей. Можно ещё бесконечно долго полемизировть о контролируемых территориях и поселенцах. Это сложная проблематика – болезненная тема общественных дискуссий в израильском обществе. Очевидно, что с одной стороны на этих территориях создана палестинская автономия, что само по себе уже шаг вперед, с другой сохраняется буферная зона- стратегическая глубина, необходимая для безопасности.
Что касается взаимоотношений светских и религиозных людей. Опять г-н Ошеров изливает желчь, искажает факты, или просто обманывает. А если он позволяет себе судит о целой стране по городу Бней-Брак, в котором он работал, то здесь у меня нет никаких комментариев. Это всё равно, что судить о всей России по состоянию нищих деревень где-нибудь на Колыме. Резюмировать от себя могу следующее в Израиле большинство евр. населения в той или иной степени соблюдают еврейские традиции и видят в этом основу национальных ценностей (около 70%), поэтому кашрут, суббота и евр. праздники –это важно для большинства, как и необходимость преподавания ветхозаветной части библии во всех школах, включая светские. В Израиле есть сети некошерных магазинов, есть множество видов светских развлечений, есть разнообразная светская жизнь на любой вкус и карман. Акты гражданского состояния в ведении религиозных советов, но при этом есть сеть светских кладбищ и государство признаёт светский брак, зарегистрированный за границей. Никто не может в Израиле вмешиваться в частную жизнь граждан по вопросам соблюдения или несоблюдения религиозных законов и традиций, всякий гражданин должен с уважением относиться к принятым нормам и правилам в общественных местах. А г-ну Ошерову мне остаётся пожелать спокойной счастливой светской жизни далеко за пределами Израиля.

С большим уважением и наилучшими пожеланиями здоровья и благополучия.
=========================


Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

никс
(Влюблённый Романтик)
2019/06/18 07:41
Re: тема про книги/фильмы new [re: Золтел]архив 

Привет, а отпишись в теме Тани про книги/фильмы, которые тронули.
Интересно)



Весёлко
(пишет из Простоквашино)
2019/06/18 11:14
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Золтел]архив 

Спасибо. Интересно.

Нормальная реакция гражданина страны на острокритический взгляд на государство и жизненный уклад в стране.

Статья полна искажений, тенденциозного одностороннего анализа вещей и прямой лжи. (с)
Далее идут достаточно пространные общие рассуждения.

Из конкретики:

1.) Иврит – идиш и др. диалекты еврейского языка. Видимо, так и есть, здесь с автором отклика следует согласиться.

2.) По разделу Палестины на 2 государства, Резолюция ООН 181 (II) от 29.11.1947 и последующие события.
У меня нет личного мнения, просто за недостатком информации.
Не уверен, что автор отклика вполне объективен.

Несмотря на абсолютную сюрреалистичность предлагаемого плана (до того времени история не знала случаев, когда на столь маленькой территории существовало бы такое большое количество анклавов), Еврейское агентство согласилось на предложенный вариант. Арабская сторона этот план отвергла. Радикальные еврейские организации «Иргун» и «Лехи» также не приняли план ООН, поскольку считали его несправедливым по отношению к еврейскому населению Ближнего Востока. Это мнение базировалось в основном на том, что большинство арабского населения Палестины уже имеет свои национальные государства (Иорданию, Сирию, Ливан, Египет), а та небольшая часть арабов и других народов, которые являются палестинцами хотя бы во втором поколении, относится к Израилю дружественно и согласна быть национальным меньшинством в новом государстве.
Мнение арабской стороны было основано на том, что до решения ООН евреи владели всего лишь 7% земель Палестины, а ООН предлагал выделить им целых 56% палестинской территории для создания государства. Хотя следует заметить, что «7% еврейской земли в Палестине» означало лишь земли, находившиеся в частной собственности у евреев. При этом остальные 93% земель не принадлежали арабам полностью, так как большую их часть занимала пустыня.
И евреи, и арабы заявили о том, что им достались земли, менее пригодные для сельского хозяйства, чем те, которые получила противоположная сторона.
Священные города Иерусалим и Вифлеем были переданы под управление международным силам ООН из тех соображений, что три мировые религии (христианство, ислам и иудаизм) никогда не смогут поделить между собой святые места.
(с)
https://warspot.ru/1532-voyna-za-nezavisimost-izrailya-plan-oon-po-razdelu-palestiny

3.) По Голанским высотам. Сложно и неоднозначно.

В стартовой реплике этого поста я имел в виду следующее - по прочтении статьи, по крайней мере у меня, возникло впечатление, что в гос-ве Израиль существенно меньший уровень личных свобод, чем в России.

Musik
(Кошка, которая гуляет сама по себе)
2019/06/18 11:17
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Золтел]архив 

Акты гражданского состояния в ведении религиозных советов, но при этом есть сеть светских кладбищ и государство признаёт светский брак, зарегистрированный за границей
________
А если регистрировать брак в Израиле, не будучи религиозным человеком? Что скажет религиозный совет?))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

PopLovok
(пишет из Простоквашино)
2019/06/18 13:14
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Золтел]архив 

ну то, что 70% верующих тиранят остальных, вполне себе похоже на явь...даже если не хочешь соблюдать ничего - заставят, вынудят, придётся..тупо не куда будет пойти..ну да,дома можно делать что хочешь, но в пределах разрешённого ))) те, кто давно там живёт, уже настолько привыкли к этому, что не замечают, потому что это в порядке вещей, потому что так живут все... ну и эти шутки про печень молодого араба...и после этого нас обвиняют в пропаганде!! )))



Золтел
(Золотой теленок)
2019/06/19 00:22
Re: В Израиле проще быть геем, чем гоем new [re: Весёлко]архив 

в гос-ве Израиль существенно меньший уровень личных свобод, чем в России.
============
Влад, полностью согласен.
...Про Голаны и Палестину: это условные Крым, Карабах, Кашмир, Северный Кипр, 15 Курильских островов, Приднестровье...Боюсь, что мы можем не застать при жизни решения подобных вопросов.
Один только Кашмир не могут поделить более 70-ти лет.

Наташ, думаю, что атеистам, вступающим в брак, придется ехать за бугор. Почему? См.1-ю фразу наверху

Саня, знаешь, ты почти озвучил мои мысли. Да, если 70% аборигенов принимают такую ситуацию, как должное, и считают это НОРМАЛЬНЫМ, то остается принять это как факт. И опять же порадоваться за РФ. Снова см. 1-е предложение ))


Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Золтел
(Золотой теленок)
2019/06/19 03:04
Re: тема про книги/фильмы new [re: никс]архив 

Николя, извещаю, что Ваше мнение учтено и осуществлено.
Лишь добавлю к Архипелагу Цветы для Элджернона, Стругацких и Приключения Незнайки

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

никс
(Влюблённый Романтик)
2019/06/19 14:27
Re: тема про книги/фильмы new [re: Золтел]архив 

Спс.
А самые первые фильмы ? ну или не первые а те, которые у тебя остались в памяти и сильно изменили тебя (ну или тронули)



Золтел
(Золотой теленок)
2019/06/19 22:35
Re: тема про книги/фильмы new [re: никс]архив 

Пролетая над гнездом кукушки...
И, конечно же, мультики про Незнайку!

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

никс
(Влюблённый Романтик)
2019/06/20 03:24
кукушка new [re: Золтел]архив 

Ты увидел смысл в кукушке?
Как и в ёжике в тумане



Золтел
(Золотой теленок)
2019/06/20 15:09
Re: кукушка new [re: никс]архив 

Николя, я даже не знаю, что и подумать про твоих кукушку с ёжиком.
То ли это хоть и сомнительный, но стёб/троллинг, то ли дремучее невежество?
Не только у меня возникают такие вот сомнения.
Я догадываюсь, каким будет ответ, но хотелось бы в этом убедиться

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

EgyptClub.ru |Модератор | |



Египетский Клуб Фото Форумы О Египте Погода Рассказы Карта сайта

Copyright © 2001 EgyptClub.ru
Поддержка сайта – yart.ru | BigTraveller

Карта сайта | Контактная информация