Горит!!!
Как сообщил в эфире Би-би-си представитель Нотр-Дама, от собора «точно ничего не останется». «И еще неизвестно, затронуто ли подземное хранилище под сооружением», — добавил он.

Французские СМИ в свою очередь отмечают, что степень разрушений говорит о том, что собор Парижской Богоматери «утерян для Франции и мира как исторический, культурный и религиозный объект». (С)

Это ужасно.. террористы обещали взорвать Нотр Дам, Саграду и другие значимые соборы Европы. Не взорвали, так сожгли, вряд ли это случайность😒

Кошмар.

Как такое может быть ?


Орган играл там помню...была вечерняя месса...я сидел внутри...снимал...у меня видео есть.
А Нотр Дама - уже нет.
(((


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Террористы...а может просто халатность?
Там ремонт шел.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Символ Парижа. Сколько войн, революций бедствий видел этот собор, но оставался цел.
А сейчас окурок, или банка масляной краски, и он погибает... Разолбайство ремонтников может и не менее страшно, чем умышленный поджог.

Да, была служба. Я тихо стояла чуть в стороне и слушала. Это было... это было так величественно.

Нигде не нашла пока, сохранился ли Терновый венец. Он хранился в ризнице в стеклянной капсуле.

Merde! Французы, а раздолбаи оказались не хуже наших.

Во времена Революции Собор прилично так пострадал...
Но там декор утрачен был кое какой...элементы интерьера вроде.
А тут - город остался без своего символа. Эйфеля башня - это все не то.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Говорят что его спасли

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Очень печально.
Собор, кмк, действительно относится к мировому наследию.

У нас в СПб в 2006 г. при проведении реставрационных работ из-за халатности случился пожар в Троице-Измайловском Соборе (собор л.-гв. Измайловского Полка).
Сгорел главный купол и два малых.
В Вики есть впечаляющая фотография горящего главного купола.

Сейчас, слава Богу, всё восстановили.

Теперь "наших" - вычеркиваем - из главных раздолбаев?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Было заявление лидеров( погуглите), на входе был очень тщательный контроль, так что открытый теракт был невозможен, а если вы были в Париже, то знаете, кто там работает на строительных и ремонтных работах, кстати, говорить об этом тоже нельзя, нетолерантно

Бибиси в прямо эфире сейчас показывает - полыхает

Да, что-то много раздолбайских новостей из Парижа в последнее время.
Желтые жилеты, мать их... простите мой французский(((

Рим.
Ночью 15 июля 1823 года в базилике Сан Паоло фуори ле Мура вспыхнул пожар. Длившийся пять часов, он нанес сильнейший ущерб зданию и практически полностью уничтожил его внутренне убранство. Данный инцидент произошел по неосторожности одного из настоятелей храма, забывшего накануне загасить огонь. Пламя, охватившее базилику Святого Павла, заметил пастух по имени Джузеппе Перна, который незамедлительно позвал пожарных. Большая часть сооружений комплекса была уничтожена.
Здание Собора чудесным образом выстояло в схватке с огнем, также как и некоторые декоративные элементы – мозаики апсидной части, триумфальная арка и др. Последовавшие за несчастным случаем работы по восстановлению сооружения подарили храму совершенно новый вид – нанятые архитекторы приняли решение о его капитальной реконструкции.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да я про Венец.
Его говорят что спасли.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Жутко все это.
Я помню, как в реальном времени смотрела 11сентября Нью Йорк.

Ну в общем да. Французы лидируют.

Ой, я 11 сентября тоже смотрела, на работе. Сначала смешки были - пьяный американский летчик башню не заметил. Потом смешки стихли.

Если пишут, что никто не пострадал, наверное было время вынести святыни.


И все равно , не пойму. На время реставрационных работ отключили всю систему противопожарной безопасности?

Очень...обидно.
Просрали... такое. (((
Говорят что башня пошла гореть.
А там тяга такая...она ж как труба.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Манеж еще помню...московский.
((

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А! Я не поняла, извини.
Ну, наверное протокол какой-то есть, что спасать в первую очередь...

Витражи...их спасти - нереально.
Реликвии церковные...их должны были успеть эвакуировать.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Столько веков простояла же как-то...

Людские деяния бывают сильнее огня, и в ту и в другую стороны.

Помню из детства - здание бывшего храма (по стилю было видно, что это храм).
Снесли его совсем в начале 80-ых, сейчас там проезжаю иногда.

Сейчас же храмы воссоздают и строят новые.
И некоторые новые (о воссозданных сознательно не пишу) красивы, кмк.

Лена Перевочка подсказала, что на ютубе прямая трансляция - я включила, мама дорогая! Льют и льют и льют - и хоть бы что, горит всё равно!

когда появились только первые кадры- подумал - ну вот, лягушатники, догрешились! прогневили!
теперь уже видно, что утрачено многое принадлежащее не только Франции...
восстановят, но уже это будет новодел...

Да....((( хочется верить что здание не потеряют (((( помню смотрел кадры как взрывали наши церкви , подобные сооружения так просто не сдаются, а витражи и шпили восстановят...если там не тонна напалма(((

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

Льют с земли. Никакой высотной техники нет.
Но ведь в городе есть высотки...!
Почему нет спецтехники...непонятно.
Но теперь...судя по всему - уже не важно. (((

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

температура там - как в мартене, а много изделий из свинца....что то останется, но не всё....

ну ты прям как блондинчик из за океана )))) "с самолёта тушить надо !!" (С) написал он в твите ))))))))))

А вертолеты?

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

Не уберегли французы((
Всегда хотела там побывать.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

я видел только один - с журналюгами поди... а уже темно ...

Ну с самолета вряд ли а с вертолета?? Хотя там дым, восходящие поиоки и тп

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

Лет десять восстанавливать.
Витражи...такое дело.
А потом - этож готика, там контрфорсы очень важны при тех ажурных арках. Контрфорсы скорее всего не устоят.
Температура там сейчас неслабая...трещинами остов точно пойдет. И что потом с ним делать ? Наверное - в целях безопасности - ломать, снова возводить. А не реставрировать.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я не спец но помню видео с вертолетами с пеноструями, наверно это менее травматично чем долбануть тонной воды

"Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: «Ну имейте же терпение, мой друг!»"-Шаов

на месте башни - горнило! точно в него - трудно попасть... когда на Радио горела реставрационная мастерская - каждый сброс с вертолёта -лотерея, редко попадали в очаг, а там и домик в два этажа с мансардой, а тут - труба та ещё...400 пожарных,вышки, нормально...

Десять кубов воды с воздуха - и здание сложится. Как карточный домик.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

химия - для нефтеперерабатывающих заводов и для закрытых помещений, где можно прекратить доступ кислорода...

Ранее пожарные пояснили, что при тушении не используются вертолеты, так как бомбардировка воды с воздуха «может привести к краху всей структуры». В операции принимают участие 400 пожарных (С)

Под спецтехникой я понимаю не вертолеты - тем более что для них темно, и дым - а вышки, чтобы лить не на раскаленные металлические леса, превращая воду в пар...а лить более точно вовнутрь. С подачей пеноматериала.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

начало строительства - 12 век нашей эры.... какие вертолёты?? здание и так находилось в почти критическом состоянии требовало полного закрытия на реставрацию, миллионных вложений ... вот, достукались...

Вбила в ютуб Нотр Дам
И он посмотри, что выдал, как в издевку - экскурсию по Собору

https://m.youtube.com/watch?v=LVvvp_39HuE

Хоть бы камни устояли. Хоть что-то от здания...
Боюсь, и оно все рассыпется, как карточный домик.(((

Я захватил картинку начала пожара и ушел в бассейн.
Не ожидал, что вернувшись, увижу такое.
Пытался найти аналог. Это равносильно(не дай Бог!) пожару, уничтожающему Покровский собор на КП.
Даааа...Был в свое время на крыше башен близнецов, а в следующий раз увидел лишь их руины, толпы молящихся и скорбящих, технику, разгребающую завалы..
Был в Нотр-Дам дважды и всё бегом-бегом, а теперь ничего уже не увижу. На старом Манеже тоже бывал не раз, сгорел на моих глазах.
...Воду лить с вертолетов нельзя не только потому, что развалится вся конструкция. Внутри самого Храма находятся десятки если не сотни пожарных. Тонны сброшенной воды - это жесточайший динамический удар не только по зданию, но и по людям. Плюс раскаленный пар во все стороны после сброса.
Короче, полный ...ц. Стоял себе лет эдак 700 и достоялся. Очень плохой знак по мнению многих. Ведь стрелки на знаменитых часах, отсчитывающих минуты до Армагеддона уже лишь в 2-х минутах сами знаете от чего

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Не знаю,как сейчас, раньше под крышей жили соколы, несколько пар. И сейчас эти фотографии, где птицы кружат вокруг горящего собора просто разрывают сердце....Так странно, мы летаем в космос,научились делать какие то сложные технические вещи и так беззащитны перед простым,казалось бы, огнем ((((

Уф, не все так страшно. Вроде как внутри алтарь цел и конструкция устояла. Вот кому интересно хороший канал ,показывают что там и как сейчас. https://m.youtube.com/watch?v=bKL7itkhEBo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1O1iHTsqkzV2ltQ8oIch5XeKh84VKfvMIpfBl8jdvpbgXl-uED9_vAEMM

Рита,ну как же,желтые жилеты плохие? А свобода самовыражения и право на протест?

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Ты считаешь меня анархисткой?

я тебя считаю обалденной женщиной,которая любит весь мир)

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Зардевшись: спасибо. )))
Именно поэтому я ненавижу погромщиков и фанатов любых мастей. Где начинается толпа, там заканчивается человек (имхо)

Ну как же так....майдан в Киеве - они за свободу стояли... а ты их погромщиками называешь.
Декоммунизировать тебя надо).


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Конструкция устояла. Но экспертиза покажет - может ли она быть несущей.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Сумасшедшая трагедия для мировой культуры... но при этом поймал себя на мысли, что самих французов не жалко от слова совсем.


Мосты для тех, кто плавать не умеет

своды выдержали обрушение кровли. фото изнутри
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/57076925_2365405763703330_3362596369247240192_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=92f02cff0a06521b617af29450537a08&oe=5D318516

Мосты для тех, кто плавать не умеет

А мне жалко. От слова очень.
Это же не просто потеря культурного наследия, что ужасно.
На глазах людей рушится их святыня. Это же действующий цнтральный собор Парижа.
Вчера, увидев, как они вышли на улицы, плакали, молились, пели Аве Мария, сама чуть не разревелась.

мне сразу вот это вспомнилось... ну и не только
https://pbs.twimg.com/media/D4Or9KgWsAEtHz0.png

Мосты для тех, кто плавать не умеет

да ... уж....


----

как то очень быстро версия теракта сошла на нет...осталась только - несчастный случай (?) во время проведения работ на кровле.... с одной стороны радует, что нет полит или религиозного нагнетания, а с другой грустно, если расследование пройдёт абы как и накажут стрелочников ...причём уже даже в евроньюс дают интервью парижане в стиле - Гюго хотел снести шпиль, который построили то в 17 веке и вот это сбылось.....
почему "даже в евроньюс"? спросит вдруг кто то, да потому, что годовщину - "кримнаш" они показывали по городам России так - одиночные пикеты против...чувак перепуганный до усёру с плакатиком у пака Горького в Москве, тётенька с дядечкой тоже где то в сторонке и в Екате (вроде, точно не помню) женщина экзальтированная.... и текст - в этот день продают дешевую еду в местах, где может собраться много людей....

Мне тоже французов не жалко.
Сейчас комиксы в шарль эбдо выйдут. Поэтому, кстати, и не жалко.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну при чем тут это? Подонки они есть везде. У нас их что ли мало?

Это были туристы в основной массе.
А французы...они громят улицы и магазины...им не до святынь.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты опрос проводил? Туристы молились?
Хоть сейчас не юродствуй.

есть люди и есть люди....кто молится, не зная чем ещё можно помочь, а кто по магазинам в это время шарит - пока все отвлечены....по выпускам новостей- многие приехали из окрестностей помолиться ... понаехавшие арабы - по магазам шарили...кстати пожар то ещё тлеет....

Тогда мне тебя жалко...

Так я про людей. В любом обществе их все же больше, чем нелюдей.

если помнишь, эти подонки - официально одобряемые, которые поглумиться любят, которых защищают. И этого бы не было, если б не было спроса в обществе...


Мосты для тех, кто плавать не умеет

В любом обществе есть подонки , в любом обществе есть некий запрос на таких людей. Часто за этим стоят спецслужбы или другие гос и не гос. структуры.
Это и выпускной клапан недовольства, и отвлечение народа от других проблем. Да чего я объясняю, сам знаешь не хуже меня.
Однако еще и еще и еще тысячу раз скажу: народ любой страны - это не общество подонков.

да людей больше, но почему то всегда и чаще "рулят" не люди.....
мне французов тоже как то не очень жаль...свою первую реакцию на эту новость я писал - доигрались,нагрешили- вот получите ... ну да, комок подкатывает, когда показывают поющих псалмы растерянных тёток, но не более того... на этом фоне два посещения Макрона с подготовленной речью на втором посещении, пожара (вот так прям официально и звучит, как для меня выглядит) смотрится дешевым пиаром...копеечным...да и шапку уже по кругу пустили.... ща ЮНЕСКО бабла подсыпет, не то что в Сирию - крохи.... блондинчик из за морей от щедрот в долг пришлёт.....как бы наш не подогнал, а то сразу виноват будет.....

Ты опять путаешь власть и народ. Политику и мораль, это не одно и то же. Франция - это не Макрон. Франция - это те самые растерянные плачущие тетки.

макрон - француз, больше того - лицо всех французов.плачущие тётки- кадр дня, ну максимум недели...до субботы...потом кадром дня будут французы в жилетах с битами у витрин,жгущие мусорные баки ... в политике морали нет, в противном случае это не политика, а театр .... Франция это и Макрон и тётки и арабы ...

конечно подонков меньше и по ним общество не меряют. Но шарли не подонки и не спецслужбы. Это ответ на достаточно широкий запрос. Они как бы глумятся за всех, а французы покупают, читают, но сами как бы чистенькие. Клапан да, но моральный. Для весомой части нации.


Мосты для тех, кто плавать не умеет

Да при чем тут лицо дня?
Мы о разном: ты о политике, я о морали.
Понятия «жалко -не жалко» - чисто нравственные, не политические.
Не пожалеть человека в горе - это уподобиться тому же Шарли и тем же арабам, шарящим по магазинам.
И чем тогда ты лучше, чем они?

А ты знаешь процент тех, кто покупает и читает шарли?
Весомая часть нации? Откуда такие сведения, можно пруфы?

убеждение, основанное на том, что его существование должно быть экономически обосновано. Но можешь считать его таким же умозрительным, как твои про то, что они или подонки или содержатся спецслужбами. По желанию


Мосты для тех, кто плавать не умеет

А мне тебя - нет.)

Пс. Мне японцев жалко.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Вот именно -убеждение ни на чем не основанное. Мне кажется, что процент почитателей шарли во Франции мизерен по сравнению с непочитателями. Но это тоже только предположение, пруфов не дам.

Я не говорила, что они содержатся спецслужбами.
Но говорила , что они подонки ( чисто нравственый критерий).

Господи! А с ними то что случилось?

На многочисленных видео - множество людей...снимающих пожар на мобильные.
Я гарантирую...ты бы тоже снимала.
Обычное лицемерие.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Как там...
Если надо объяснять...- итд.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да при чем тут лицо дня?
-----------------
а при том, что в субботу эти тётки в жилетках будут ходить с другими плакатиками и молиться , когда их парни будут жечь их Париж и бить витрины их кафе....

Не гарантируй, это во-первых.
Снимать на видео - греха нет.
Думаю, что вот это как раз в большинстве своем туристы.

Когда-то я попала в пожар , мы были заблокированы в автобусе на эстакаде на высоте 30 метров.
Сзади - забитый машинами туннель, впереди - горящий лес. Я писала об этом в своем Жж и тут тоже. Так вот. Я и молилась, и фотографировала.

самый красивый и ужасный кадр - горящие стропила башни...когда кровли уже почти нет, а пылает ещё стоящий остов .... в такие моменты понимаю одного древнеримского императора, который для вдохновения поджёг Рим (по легендам) ....

Это разные люди, но доказывать это бесполезно.
Нравится приговаривать : «так им и надо». Приговаривай.

к сожалению люди одни и те же... "так им и надо" я не говорил, но подобная мысль была первой, которая пришла в голову, а как известно - первая реакция - самая правдивая, откровенная ...

За атомные бобардировки . видимо

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

А. Это все те же сахаровские домыслы. Ну, тут медицина бессильна.

Ты молилась чтобы выжить...типа того.
А тут на глазах гибнет шедевр...
Я бы, как и ты - тоже снимал.
Конечно это не грех. Цинизм обыкновенный... да, он такой.
Сегодня мы снимаем пожар...завтра тонущего человека...
Ты сама других не суди...Несколько человек написали, что самих французов как нацию - не жалко. И тут ты сразу осуждать...юродивым обзывать.
Как там ты любишь говорить - человек просто высказал свое мнение?




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ваши со Светой высказывания по вопросу Хиросимы в той дискуссии - гламурный фашизм.
Я тебе это всегда буду вспоминать...к-месту конечно, как сейчас, когда заговорили жалко - не жалко.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

«так им и надо».
------
у католиков тоже есть - по делам воздастся........так значит есть за что...

думаю и за это тоже :
Charlie Hebdo опубликовал обложку с карикатурой на пожар в Нотр-Даме

https://news.mail.ru/society/36988242/?frommail=1

Французы получат, не сомневайся! Такие роковые моменты сплачивают нацию и помогают стать единым целым.
А вот что получим мы? Точней, недополучим. Ты знаешь, что Гюго свой роман написал специально, чтобы собор не снесли ? После этой книги, где Собор был "главным героем" ,в Европе началось движение по сохранению готических памятников . Апостолы вокруг шпиля, гаргульи и химеры, навряд ли мы их теперь увидим. Четырнадцать миллионов туристов в год! Нас всех надо пожалеть, а не злорадствовать над французами.

Твои же "вспоминания" , Вова, обычная, даже не гламурная глупость. Когда не понял о чем речь, но быстро послюнявив, приклеил изобличающий ярлычок.

"Ты знаешь" - ага, тоже слышал это в новостях
"Апостолы вокруг шпиля, гаргульи и химеры, навряд ли мы их теперь увидим" - увидим! если только не решат восстановить его в первозданном, до шпильном виде!! кстати слышала, что Гюго был против шпиля???
увидим ещё и потому, что : " Четырнадцать миллионов туристов в год" и у руля страны не какой то Асад, а приличный Макрон.... ща ему в инете бабла наберут, ЮНЕСКО и пр. пр. пр... лет за пять наладят, а туриков ещё и раньше начнут пускать в уцелевшие части, да ещё и увеличится число туриков - на пожарище позырить съедутся.....
миром правит не советь, не "жалко", а бабки.....
__________
"Такие роковые моменты сплачивают нацию и помогают стать единым целым."
____ - - - - - -
так они сплоченно, по всей стране, старательно жгут и бьют ....
дружат, обычно, против кого то...сейчас сплотятся против кого?? поджигателей - наёмных рабочих????

Апостолов и химер увидим! На реставрацию их увезли до пожара. А насчет "бабла в инете" так первый взнос уже сделал Пино, французский предприниматель.
"... президент Владимир Путин предложил французскому лидеру Эмманюэлю Макрону направить в Париж российских специалистов, специализирующихся на реставрации памятников культуры, в том числе произведений средневекового зодчества. В Кремле также заявили о возможности поставить древесину для реставрации Нотр-Дама." (С)

ну так и я про то....это ж не в Сирии, это ж Париж ...


кстати....смотрю фотки "до" и " после" и , пожалуй, соглашусь с Гюго ( как бы пафосно это не звучало ! ) , что шпиль то не к месту... торчит как инородное тело...без него Собор смотрится более гармонично, на мой взгляд .....

Он даже не понял, что не понял, а потому радостно это афиширует.
Пусть тешится дитятко.

включился материнский инстинкт

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Раз уж опять подняли эту тему..
Я вот тоже видимо не поняла глубокого смысла в ваших годичной давности рассуждениях относительно бомбардировок.
Помню, что вы говорили о том, что мол а вот японцы зверствовали не хуже фашистов. И что возможно бомбардировки были единственным способом это остановить.
Может я, конечно, не так запомнила, лень копаться в постах. Но смысл почему-то именно такой отложился.
Ну и какой вывод на основании таких рассуждений может сделать человек? Оправдание бомбардировок.
Если бы ты пояснила свою позицию, развернулась бы так сказать в рассуждениях, объяснила бы, почему тебя поняли неверно. Но ты же не поясняешь, только говоришь "ничего не понял" и всё.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

поставить древесину для реставрации..
------
там дубовое всё было.... а евродубы и наши - разные...да и реставраторы французские - многим фору дадут, поэтому, по моему, это слова поддержки и выражение участия скорее ...

И этого тоже у нас не отнять )))

Наташ, мы эту тему давно проехали. Только Сахарок к ней упорно возвращается. Вбил себе в голову что-то, да и радуется этим заключениям.
Объяснять ничего не буду. Так поняла, значит так поняла.

Ну ясно. Что-то подобного я и ожидала в ответ.
Тогда не обижайся, что к этой теме "упорно возвращаются".

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Как там было не понять...дискуссия была на дня два...я сначала был в непонимании...стал задавать наводящие вопросы.
Потом конечно до меня дошло. И честно скажу. Я эту тему Рите периодически вспоминаю не потому, что хочу ее прессануть лишний раз.
Для меня тогда правда было открытием...неким шоком...что кто-то в-принципе может оправдывать, обосновывать ядерный удар по мирным городам...даже в состоянии войны.
Особенны удивительно... что это были вы с Ритой...
С одной стороны:
...сейчас с-придыханием: любите ли вы театр...как люблю его я...милая моя, солнышко лесное...
А с другой стороны - см. текст выше.
Я, кстати, до сих пор под впечатлением, что так бывает.

Кстати...вот еще стандарты. Иногда чье то мнение - это приклеивание ярлыка. А иногда чье то мнение - это просто чье то мнение.
Выбери нужное - в соответствии с моментом))).



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Сплачивают...факт.
Только там нет нации. Уже - нет.

Подождем субботы. У них по субботам обычно митинги и погромы?





Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

это слова поддержки и выражение участия скорее ...
-----------
Согласен.
Денег ЕС выделит достаточно...тем более что единомоментно они не нужны...быстро там ничего не сделать. Экспертизы разные...конструкция облегчена предельно, материал испытал температурный перепад - возни много будет.
И согласен. Это - не какая то там Пальмира.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Так и не бывает.
Ты только поверить не можешь, что не просек, о чем мы там говорили.
Потому и твой, ( красивое слово)))) когнитивный диссонанс .
Потом конечно до меня дошло. (с) Вот тут и есть точка невозврата.
Сначала понимал, что не понимаешь. А потом "дошло". Вот только, что дошло? А может не дошло все таки, а ? ))


Кстати, Чье-то мнение может быть и приклеиванием ярлыка. Одно другого не исключает.

и таки да, от 12 века там дааавно нет ничего...только географическая точка...там "новодел" на "новоделе"....это скорее памятник мастерам, которые его возрождали ...
на "нэшэнэл джиографи" есть программа "взрывая историю" там по кирпичикам разбирают архитектурные мировые шедевры...по конструкции Собора записано всё и в цифре- возродить будет просто, а вот исполнить в реале.....

Да сколько угодно. Мне нетрудно лишний раз сказать, что кто-то что-то не сечет... )))

Только отчего-то трудно пояснить свою точку зрения.
Не понял - твои проблемы.
Если надо объяснять, значит не надо объяснять.
По-моему не очень конструктивная позиция .

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Наташа, я объясняла свою точку зрения в той ветке.
Подними, прочти, попробуй еще раз понять, о чем мы со Светой говорили.
Например, я писала, что умереть от ковровой бомбардировки в Дрездене было ничуть не лучше, чем от атомной бомбы в Хиросиме.

На колу мочало.
Если в Сирии взрывают...неважно кто - пусть приписывают Асаду - бочку с хлором. Это - оружие массового поражения. Крики про Гаагу, про преступление против человечности.
И если кто-то будет объяснять этот акт ... целесообразностью военных действий, а эти дети что погибли - то это такая селяви... Как ты отнесешься к такому объяснению? Правильно Фашистская идеология...скажешь ты. Цель оправдывает средства.
А в 45 году значит применение оружия массового поражения - это мы (вернее- вы) объясняете целесообразностью ведения войны на тот момент. Хотя это есть массовое, циничное преступление против человечества - без срока давности.
Я не буду поднимать ту ветку...у меня все в голове, я все помню.

ПС. А потом вы бомбили Югославию.
Когда я говорю вы - в данном случае я имею ввиду америку с сателлитами - плюс людей, оправдывающих во всем их преступные действия.
ПС. Ачо... напиши опять себе в подпись - мол, сахарок, ты меня не понял, ...да и не поймешь...потому что ты не понимаешь...)))



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

У меня все в голове, я все помню. (с)
Нет, не помнишь. Перечти, найди, где кто что оправдывал.
Хотя... , Если я бомбила Югославию, можешь продолжать в том же духе.
Клиника налицо.

Знаешь, в чем твоя проблема? В том, что ты видишь то, что хочешь видеть. И что то объяснять тебе дело не благодарное, ты опять выведешь не пойми куда. Мы обсуждали целесообразность, ее обсуждают до сих пор во всем мире, даже целую статью в Вики написали. Ты посмотри статистику опросов по этому вопросу в японском обществе , впадешь ещё в больший шок, от количества " гламурных фашистов".

Если я бомбила Югославию, можешь продолжать в том же духе.
Клиника налицо.
---------------------------------------------------
Югославию ты не бомбила)))
Бомбили - ваши. Я же так написал.
Это фигура речи, если русский язык твой родной с детства - такой оборот понимают уже с детского сада.

И это я еще про жирафа из Копенгагена ничего не говорил))). Плавно сейчас перехожу к ценностям. Цивилизованного общества.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Про план Даллеса ещё не было ? )))

Так, про жирафа это ко мне,Рита тогда не выдержала " наших" ценностей , жалела жирафа. Она, кстати, и кровь младенцев пить отказывается, но мы над этим работаем

Нет, Рита. Не буду я ничего поднимать.
Если в прошлый раз ты так изложила свою позицию, что тебя "не поняло" сразу несколько человек, то что изменилось за год?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Мы обсуждали целесообразность, ее обсуждают до сих пор
-------------------------
Вы может быть и обсуждали...целесообразность.
Я с вами - не обсуждал.
Я в ответ на ваше обсуждение предложил Рите обсудить Холокост. На что она сказала - такое не обсуждается.
А применение ОМП по мирным городам - это пожалуйста. И базу подведем, и целесообразность найдем.

Опросы японцев. Смешно. Ты еще сошлись на опросы американцев - кто победил Гитлера)))


Знаешь, в чем твоя проблема? В том, что ты видишь то, что хочешь видеть
---------------------
Это проблема каждого человека. Включая тебя. Не нужно приписывать это только мне.
Тем более, что вы с Ритой : за что кукушка хвалит петуха? За то что хвалит он кукушку.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Просто в вашем регионе экология плохая.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Мы обсуждали целесообразность
_______
Целесообразность чего? Убийства сотни тысяч ни в чем не повинных людей атомной бомбой? Ты серьезно?
А, ну раз даже если в Вики (!) написали...

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Целесообразность прекращения войны ценой такой жертвы. Да, я читаю и Вики, и по ссылкам первоисточники , учебников по истории времён СССР мне недостаточно.

Исход войны был предрешен.
Целесообразность... того, чтобы вместо американских солдат показательно приняли страшную смерть тысячи мирных жителей? А еще тысячи потом умирали от болезней?
Вообще то это был акт устрашения - и демонстрация Сталину возможностей нового оружия. Такой ценой.
Цель ведь...она оправдывает средства, да ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

учебников по истории времён СССР мне недостаточно. (С)
Я не знаю ответов на многие вопросы, но это не значит ,что я не могу их искать.

Вообще то мы не про исторические факты...а про трактовку основ гуманизма.
Даже Гитлер - не решился применить ОМП. Ваши же - с легкость это сделали.
Два ! раза.
И кое кому в аду приготовлен был персональный чан.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Мне кажется, что у тебя тоже с экологией не все хорошо. Я ,пожалуй, больше это и подобное читать не буду.

Так ведь про жирафа ты сама написала...ценности, и тд

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Свет, оставь уже... Пусть видит. что видит.

Как сказал один полукровка:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца"

Боже, как корректно ты зашла! Какая холодная надменность !
А ведь могла бы и так:
... ты забыл заповедь Спасителя: не мечите бисера перед свиньями, ты забыл, что всё святое в жизни должно быть тайною для профанов (Белинский. Письмо М. А. Бакунину, 1 нояб. 1837).



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А как тобой по-другому?
Мы, которые бомбят Югославию, презираем тех, которые защищают японцев.
Тебя это устраивает? Это вписывается в твою концепцию виденья нашего мира?

А чего так все всполошились? Ну сгорел храм- значит богу так было угодно. Вы уж копья в атеиста не кидайте, вот школа на днях в деревне сгорела ,так я в тыщу раз сильнее переживал.

Нет пошлых фраз - есть пошлые уши!

Я домой наконец то пошла, изучать твою офтальмологическую " матчасть " ). Спасибо ещё раз огромное!

за школу я бы тоже переживала.

Та нима за что. Если что, я потом поищу по сети ссылки.

А...понятно.
Со мной другие аргументы, кроме глупец - не проходят.
А я вообще раньше считал, что ты такая правильная - что наверняка даже не знаешь слова "жопа".)))

И да. У меня есть понимание того, как каждый из нас всех видит мир. Личное, субьективное...факт.
Вот к-слову - о чистоплотности.
На форуме есть одна юзерина. Она настолько цинично и беспредельно, причем без повода хамит форумчанам...грязно оскорбляет - пусть даже и когда под веществами - что брезгливый человек... он не станет беззаботно, как ни в чем не бывало легковесно общаться с такой личностью.
И для меня это как лакмусовая бумажка. Чистоплотности.
А ты, как я понимаю - форум читаешь, и не можешь не знать.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

И я...и я.
Я наверное еще больше чем ты переживал бы за школу.
И еще - за поликлинику.
Я бы вообще - за все переживал.
Даже - когда Конюхов перевернулся.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты по-своему прав. Огонь - это стихия.
Храм этот, кстати - не считаю намоленым. Он просто старый, большой - и известный.
Больше для туристов. Верущие, кто настоящие - они ищут уединение в других местах.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

О ! Кстати! Конюхова тоже жалко.
Правда, И тебе тоже жалко? Ты тоже переживал БЫ?

Я бы ники и поведение в инете к личностям не привязывала.
Больше Риту не в чем уличить?
Кстати, она бандюкам и убивцам глаза вправляет, не брезгует, это её долга уж со мной легковесно пообщаться- пара пустяков.
По-моему, это ты сейчас под веществами, определённо.

Ты бы не налегал: тебе по легенде завтра в 6 утра на работу вставать....
Сейчас, упаси боже, начнёшь пьяные сопли и слюни размазывать, лакмусовая бумажка.)

Насчет Конюхова - можешь выдохнуть и расслабляться.
У Федора в-итоге все нормально.
ПС. А ты в больнице - по какой причине ?
Переживать...нет ?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А слова жопа я и не знаю. Это что такое, объясни, пожалуйста.
Знаю АНУС.
И представляешь, я даже на практике ректальное исследование выполняла. Какая уж тут брезгливость...

Ух, ты...как скорректировал посыл. И за Риту переживать вознамерился? ))
Ты сначала её на лакмусовую бумажку проверь..))

не, не переживай.
Все ломается когда-нибудь. Вот и мы потихонечку.

Жопа - это чаще всего "состояние". Бывает частичная...бывает - полная.

Бывает - с ручкой. Это уже - существительное.


я даже на практике ректальное исследование выполняла. Какая уж тут брезгливость...
----------------
Вопрос снят. Насчет брезгливости. Я бы в таком случае - тоже не брезговал.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Можно подумать, ты не исследовал процесс самопознания.

Ага.
Вычеркиваю.
А за Кокорина с Мамаевым я, кстати, - не переживаю вообще.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Развеселить? ))
Мне нравится фраза:
Жопа- это не часть тела, а событие. А что такое полная жопа?
- Жизнь, наполненная событиями.))
Пора мне титул сменить на " жизнь, наполненная событиями". ))

Целесообразность прекращения войны ценой такой жертвы.
__________
Напишут же бред такой...

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

не, не вычеркивай.
Я в компанию к Кокорину и Мамаеву не хочу.

Он отлучился временно..............за тупфером.

Как бы рухнувший шпиль с "Солсберецким" шпилем не связали в одну логическую цепочку.

________________
no comments

Ну нет, наклеивать ярлыки — это мы обезьянам не отдадим(с)

Вена. Собор Св. Стефана.

Храм был построен в XIV веке. В годы Второй Мировой войны собор практически не пострадал от бомбёжек. Однако, в 1945 году мародёры разграбили и подожгли церковные лавки, а пожар перекинулся на храм. В результате, кровля северной башни обрушилась вместе с крупнейшим колоколом страны под названием «Пуммерин». Сорвавшись вниз, колокол весом более 21 тонн уничтожил все интерьеры и ценнейшие реликвии. Восстановление собора проводилось на пожертвования горожан. Лишь в 1952 году Штефансдом вновь открыл свои двери. (c)