Не стало Владимира Войновича...

Владимир Войнович...царствие небесное.
Антисоветский... Антироссийский писатель, поэт, сатирик.
Ты читал его "Малиновый пеликан "?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Пеликана не читал. Чонкина и Москву - да. Антисоветским он был, антироссийским - не знаю. Он, конечно, в "Москве" немного поглумился над Солженицыным...

Упокой, Господи, душу новопреставленного раба Божьего Владимира...

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

В детстве , небось, пел « заправлены в планшеты космические карты...»
Все то тебе ясно, все однозначно... « антисоветский, антироссийский... » (((

Скажите мне, что я должен думать, и я буду думать так, как вы скажете.(С)
Невидима и свободна (с)

Жалко.
Чонкин у него замечательный вышел.

Невидима и свободна (с)

Не...еслиб я добавил имхо - ты бы не пыталась меня провоцировать?

ПС. Заправлены в планшеты - в детстве не пел. Тогда, кстати, планшетов и смартфонов - не было)))
Неудачная песня...имхо. Мелодия Фельцмана...незатейлива как валенки...и безлика. Есть...и много - незатейливые шикарные песни...
Море-море...мир бездонный, например. Но эта - не их таких...имхо)))
Кстати...тема похоронная.
Давай посремся в другой теме ?



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

И я не пела.
Прочитала в своё время Чонкина - не впечатлилась.
Я знаю его сейчас украинцы очень любят (Войновича), именно за то, что ты озвучил.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

" антироссийский" за " Монументальную пропаганду" государственную премию РФ в области литературы получил, из рук Путина.

Не обобщай, пожалуйста. Не все украинцы, не все любят, не все именно за это. А многие и понятия не имеют, кто такой Чонкин и Войнович.

Невидима и свободна (с)

Скажите мне, что я должен думать, и я буду думать так, как вы скажете.(С)
Это цитата из Чонкина. Автор - Войнович .

Невидима и свободна (с)

Эта «неудачная песня» была неформальным гимном всех советских и российских космонавтов.

Невидима и свободна (с)

Ок. Тебе виднее.
Но, на всякий случай, я и не говорила, что все украинцы.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Но ты и не писала, что « некоторые украинцы»...)))

Невидима и свободна (с)

Я родился, рос...учился в школе в городе Калининграде.. М. обл.
Сейчас это Наукоград г. Королев.
И я хорошо знаю, что тогда было гимном...вернее - что не было гимном советских космонавтов.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Премию он получил очень давно...на тот момент он себя обозначил только как антисоветский деятель.
Вот фрагмент его интервью для Forbes Украина

– Владимир Николаевич, а вы Путина видели?

– Он мне вручал государственную премию, это были первые дни его правления. Мой друг, известный критик Бенедикт Сарнов, говорил: вот, Ельцин – молодец, правильный выбор сделал, и собирался голосовать за Путина. Я ему сказал: ни в коем случае этого не делай, только через мой труп.

Путин вообще умный человек, но не мудрый. Он опирается на самую безмозглую часть населения.

ПС. Я не понял...ты оспариваешь факт что он антисоветски и антироссийски настроен ?
Он ведь это не то что не скрывал - он постоянно акцентировал это.
Качинские братья - тоже известные люди - гордятся своей русофобией.
ПС. Лучший гость на Эхо Москвы....факт.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну ,если Россия -это Путин, то,да , факт - антироссийски настроен )))

Путин вообще умный человек, но не мудрый. Он опирается на самую безмозглую часть населения.
---------------
Это - цитата из интервью Войновича. Я же выше приводил.

ПС. Путин, безусловно, это не Россия.
Но он ( тут достаточно с уважением относится к его немалым по количеству избирателям) - он есть часть России, причем немалая.
Очевидно (не всем))) - что высказывание это есть русофобское... Особенно про безмозглое население.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я школьные годы прожила в Жуковском. В квартире подо мной жил космонавт Волк. У мамы, которая работала в ЦАГИ, под окнами работы стоял Буран. И вот тоже почему-то не отложился у меня этот гимн космонавтов.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

А что, разве Путин - это не Россия?
И что, нормально вот так назвать более 70% её жителей безмозглыми?
Вот поэтому украинцы (поясню для Риты - майданутые украинцы) так любят Войновича.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Путин ≠ Россия

Невидима и свободна (с)

Я не понимаю, что значит антироссийски настроен. Я вообще не понимаю, как можно жить и делить людей на наши - не наши, чёрные - белые, ватники - демократы,, русские - укры ( пиндоссы, чурки, азеры и др...)
Каждый человек имеет право на собственное мнение, а совпадает оно или не совпадает с твоим , моим или ещё кого-то не имеет никакого значения. Сегодня ещё раз с удовольствием посмотрела «линию жизни “ с Войновичем. Умный, ироничный, интересный и , как мне показалось, честный человек.
Тебе Чонкин не понравился, а мне в тот момент очень понравился. Тебе нравится « море-море», а мне « на пыльных дорожках далеких планет..»
Извини за прописные истины)))

А откуда ты знаешь, что он гость Эха Москвы?Слушаешь тайно? Хотя... лучше Эхо слушать и цитировать, чем ссылаться на какие-то мутные украинские источники.

Невидима и свободна (с)

И что космонавт Волк прямо таки не пел по вечерам , сидячи на балконе: « заправлены в планшеты...»? Не верю!
Я вот так и вижу - после тяжелого полёта возвращается космонавт на Землю, приходит домой, ужинает, выпивает стопочку, берет баян и идёт на балкон петь песни про космос, чтобы все соседи слышали.


Невидима и свободна (с)

А не майданутые украинцы ( и не только украинцы) любят Войновича за его творчество. Представляешь? Такое тоже бывает...

Невидима и свободна (с)

ИМХО забыла добавить.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Рита, извини, но ты сейчас глупо пошутила.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Чтобы больше не возвращаться к этому вопросу:

Наташ, все , что я здесь пишу, либо имхо, либо копирайт. Если нет знака (с) или ссылки на источник, по умолчанию - имхо. Я не имею привычки говорить за все человечество. Только за себя...

Невидима и свободна (с)

Представляю. Ну и на здоровье.
А ты представляешь, Рита, что кому-то может не нравится ни сам Войнович, ни его творчество? А ведь ты ратуешь за то, что каждый имеет право на собственную точку зрения. Вот, к примеру, Сахарок её высказал. И что дальше? Ты накинулась и стала грудью защищать Войновича.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Может, и глупо... но пошутила, ага.
Этот я к тому, что наличие знаменитого соседа ещё не означает посвященности во всю его личную жизнь. Хотя, кто знает, насколько близкие отношения связывали ваши семьи...)))

Невидима и свободна (с)

Я накинулась?
Я ухмыльнулась, если тебе угодно, что у него всегда все однозначно. Антисоветский - антироссийский писатель. Все.. ярлык приклеен.

Невидима и свободна (с)

То есть то, что я жила в наукограде, специализирующемся на авиационных и космических системах, и то, что моя семья имела к этой отрасли непосредственное отношение, ты не прочитала, а вот Волк прямо запал в душу?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Да все я прочитала. Ты хочешь сказать, что в Наукограде ( здесь с придыханием и склоняясь) не поют хором такую-то песню, а поют совсем другую? Может, там гимн Советского Союза распевали по утрам и вечерам?
Божежмой!!! Да при чем тут песни и наукоград? В огороде бузина , а в Киеве дядька.
( так, сейчас меня обвинят в наличие дядьки в Киеве и в антироссийских настроениях)))

Невидима и свободна (с)

Жить с детства в Наукограде, имеющем прямое отношение к космосу - это значит иметь одноклассников, чьи родители прямо или косвенно имеют отношение к космосу. а также друзей на улице...и пр.
Это значит будет специфика школьных общественных мероприятий...митингов там разных.
Чтой-то не припомню, наблюдая первомайские колонны от работников ЗЭМа, ЦНИИМаша или КБХиммаша, чтоб эта песня звучала. Она не подходит ни для марша, ни для гимна...видимо.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Видимо гимном его называть можно только... теоритически. ))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ок. Это была одна из самых известных и любимых народом песен про космос того времени. Ее не пели и не любили только небожители в Наукоградах, связанных с космосом. Такая формулировка устраивает?


Невидима и свободна (с)

https://www.youtube.com/watch?v=EhoVKPda4Ew

Спасибо, что объяснил Рите)) А то я уж хотела написать "если надо объяснять, то не надо объяснять".

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Так ведь у Путина не было в детстве друзей - соседей, связанных с космосом. Вот он и поёт эту песню)))

Невидима и свободна (с)

Не надо путать гражданскую позицию с русофобством. По мне так. депутаты , принимающие адские законы против своих же граждан гораздо русофобнее иных сатириков.

Наташа, ты другое поколение , помоложе. Пик популярности этой песни пришелся на конец 70 ых , но и я прекрасно помню, как мы ее пели и в детском саду, и в школе. Даже сейчас по тегу "гимн космонавтов " гуглится именно эта песня.

Ты мне сейчас Никса напоминаешь.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Света, я допускаю, что эта песня являлась/ является неофициальным гимном космонавтов и была когда-то (в 60-70-е) очень популярна. Если ты посмотришь, о чем я писала, то увидишь, что я нигде не оспаривала этот факт. Я всего лишь сказала (как и Сахарок), что, проведя довольно большой отрезок жизни в Жуковском, отучившись там в школе и имея родителей, связанных с этой отраслью (а также родителей моих друзей), ни разу не слышала ни на официальных, ни на неофициальных мероприятиях этой песни. Клянусь!
Я не понимаю, что мне пытаются здесь доказать и зачем.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Извини, если обидела.

Невидима и свободна (с)

Ну что ты.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

за определенные убеждения и мнения-убивают и преследуют( было есть и будет в социуме), если каждый свое мнение будет продвигать и убеждать-конфликт неизбежен. Маргарита,идеализм хорошо.но нереально

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

Зачем Эхо Москвы нужно слушать тайно?
От кого ?
Да...от этой радиостанции пованивает...согласен. Но стыдится имхо всеж не стоит.
Ага... иногда в машине включаю...надолго меня правда не хватает, но в-курсе то нужно быть, что там замышляют поборники )))

ПС. Источник откуда цитата Войновича - не мутный... ты выдаешь желаемое за действительное.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Гражданская позиция, говоришь?
Тут недавно Маликов мл. высказал гражданскую позицию...
Цитата:
«Как достичь успеха в шоу-бизе? Все очень просто… Нужно либо педрильство, либо еврейство, а лучше — педрильное еврейство! У меня нет ни того ни другого…»

Ты помнишь что началось в рунете?
Бадолага удалил свой твит...

А Войнович пол страны России приложил - это не русофобство, конечно.




Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ты забыла поставить имхо.
ПС. Причем тут небожители...чтой то тебя заносит.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

В этой же ветке писала:
http://forum.egyptclub.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=bazarE&Number=2641774&page=0&view=collapsed&sb=5

Имхо - по умолчанию, иначе надо в подпись ставить.

Невидима и свободна (с)

Понятия не имею, что началось в рунете. Догадываюсь. Я чесслово , не слежу за подобными осуждениями. Затравить можно кого угодно.
Дураки любят собираться в стаи... (с)
А нетерпимость к другому мнению - это как раз и характерно для « безмозглой части населения». (Имхо)
Я недаром привела цитату из Чонкина(см. выше)

Невидима и свободна (с)

Написала, а потом только заметила, что реп не мне был адресован. Звиняйте)))

Невидима и свободна (с)

1) песня написана по заданию властей и обречена на успех
2) по радио транслировалась очень (даже слишком) часто
3) была любима космонавтами (искренне или по поручению партии и правительства - этого сказать не могу, не знаю)
4) большую популярность "в массах" свидетельствую, как очевидец

Напиши поконкретнее...за какими осуждениями ты не следишь ?

ПС. Я написал, что его затравили ...соответственно...евреи и пидорасы, потому как интеллигентный человек не должен ругать еврея ( антисемитизм)...а уж тем более педиков критиковать в-принципе.
Да. Русских ругать - это пожалуйста.))


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да ничего...кто-то ведь должен мне делать замечания за категоричность, за отстаивание своего мнения...)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Интересно девки пляшут...
Когда я написал (свое мнение) про то , что Войнович антисоветский и антироссийский - твоему возмущению развешиванием ярлыков не было предела)))
А то, что это по-умолчанию мое частное мнение - так это ты во внимание не приняла.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да, песня заказная, а значит - ее навязывали.
Народом нелюбима, потому как незапоминающийся мотив сожительствовал с официозом.
То ли дело "он сказал поехали, он взмахнул рукой"))))
Это и есть песня космонавтов.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

"русофобство"
Награжден госпремией, вручалась Президентом. Русофобу?
Или как?
"...пол страны России приложил"
Как? Пол какой страны России? Которой?
Если "приложил" у тебя в унизительном смысле, то вааще атас какой подтекст....)))
--------------------
У Войновича наиболее резонансные "Чонкин" и "Москва" суть римейки (Гашек, Оруэлл), хорошие, но, таки, согласимся, уступающие оригиналам. Говоря о Швейке-Чонкине, тако се песнь о служебном идиотизме, вернее - идиотизме службы, что, увы, неистребимо (ИМХО!). Если в подобдных литературных приемах кто-то усматривает австровенгрочехофобию или русофобию, он и есть фобер (или фобник) имяречного народа. Или как?

а по мне что Чонкин, что Швейк - брэдсифкэйбэл ))
помнится в далеком детстве-юности, сидели с друзьями от не фиг делать развивали ситуации до маразма- так по мне очень эти персонажи похожи на те наши посиделки ))

Награжден госпремией, вручалась Президентом. Русофобу?
------------------
В каком году это было ?
Вручение госпремии.
Я думаю, что еслиб на тот момент был написан Малиновый пеликан, ничего бы этого не было.
Вот, кстати, цитата из этой книги того сатирика-русофоба.
--------------------
Помню, как тогдашний наш вождь вывел за ручку маленького человечка с острым носиком и тонкими губками и сказал: вот теперь он будет ваш отец и учитель. Все удивились, потому что до того человечек был известен только тем, что служил ординарцем у большого градоначальника и носил за ним его раздутый портфель. Иностранцы не знали о нем даже и этого и поначалу задавались вопросом: «Who is this guy?» Человечек стоял перед удивленным народом, обводил всех оловянными глазами, а потом тихо сказал: «Замочу!» И хотя сказанное слово было почти плагиатом из одного сочинителя позапрошлого века, народ, того сочинителя не читавший, в маленьком человечке сразу признал человека большого и взревел от восторга. Мужчинам он сразу показался выше ростом и шире в плечах, а женщины восхищались его статью, походкой и при виде его испытывали что-то похожее на оргазм.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Пока медленно не разжевал 30 грамм водки - не въехал! ))).
А по мне, что ты имеешь ввиду - вся идеолнадстройка-пропаганда 70х!
----------------------------------
Нескольколетия на историческом здании наземных железных ворот Ташкента красовалось огромными буквами: СЛАВА ВОКЗАЛ КПСС

Какие тексты у тебя под рукой!

Ду уж прям под рукой...)))
Пришлось погуглить...просто я знал что искать, какой текст.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну, слава Б-гу или Всевышнему, как угодно. А то, неровен час, я подумавши, что собираешь хард-копи подобного, не тайный ли диссидент, а здесь - троллишь?

Не...не собираю.)))
ПС Можно как угодно критиковать президента...но это (что я процитировал) - это за гранью. Это не сатира, это ненависть, перенесенная на миллионы россиян, которые считали (и считают) президента - президентом.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Не читала раньше. Класс!!! Спасибо.

Невидима и свободна (с)

Неужели ты думаешь, что я приняла твоё частное мнение за всеобщенародное? И слова про наклеивание ярлыков обращены к тебе лично, само собой.

Невидима и свободна (с)

Я знал что тебе понравится.
Всем русофобам нравится.

Скоро Света отпишется...а там глядишь и Перевочка...
Вроде всех перечислил.
ПС. А по мне как такое читать так гадко становится...(((


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я написала осуждениями? Обсуждениями конечно.
Не слежу и даже не пытаюсь вникать. Все эти бури в тырнете меня не интересуют.


Невидима и свободна (с)

что я приняла твоё частное мнение за всеобщенародное
--------------
Что за мнение такое - всеобщенародное ?
Первый раз слышу...
Ты про то... кто отравил Скрипалей ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Брось, какая там ненависть?
Впрочем, каждый видит то, что хочет увидеть.

Невидима и свободна (с)

Однако, финал фразы "такое читать гадко становится" при уитате выглядит вполне конспираторски: раньше под такой "шапкой" практически легально знакомили массы с диссидентскими воззрениями...

Впрочем, каждый видит то, что хочет увидеть.
-----------------
Оригинальное высказывание...первый раз такое вижу.)))
Хотя...нет . Второй.
Первый раз - это когда мы говорили с тобой об сброшенной атомной бомбе...когда обсуждали все аспекты того акта.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да брось...не нужно сейчас про "не читал но осуждаю")))
Не тот случай.
Я, собственно, вроде как с первых строк достаточно ясно ( не грубо) обозначил свое отношение к покойному.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Измучился, бедненький. Книга гадкая, но читаю... От Эха Москвы тошнит, но слушаю... да ты мазохист , как выясняется))
Почитай ещё , Веллера к примеру. « Гонец из Пизы».

А я вообще не -фобка. Ни русо, ни укро, ни какая другая. Исключительно -филка.

Невидима и свободна (с)

Нормально. (я ж троллю про твоё "диссидентство").
Войнович - не мой кумир, как писатель. Но мне нравилось, как он мог выворачивать шкурки идиотизмов, особливо - советского периода. Впрочем, тогда только ленивый не потешался над "надстройкой" и не печалился над "базисом"...
Надо было тогда пожить, а то щщасс всё в голубом да розовом...

Однако, ответа, кмк, дано не было.
Отвечено некой репликой, не по сути. кмк.

Рита...
Я вот увидел, безотносительно моих хотений (или сообразно моим хотениям?)- то, что увидел. ((
Я так вижу. (с) Так, кажется, говорят artirsts?

вся идеолнадстройка-пропаганда 70х!
---------
неее... плохо водку жевал! да и с дозой - не наша ,скажем прямо, доза- 30 гр...
может я на помойке вырос, голова забита идеолнадстройкой-пропаганды 70-х и пр., но не понимаю восхищающихся квадратом Малевича, голубем Пикассо, бардами и прочем... ну не моё... поэтому и Швейк и Чонкин ни каких чувств не вызывают ...чувство юмора вроде есть, сарказмом владею иногда ...Доктора Живаго не осилил ни разу, а вот Войну и Мир, Пётр 1 с удовольствием , от "Вставай страна огромная!" мураш по опе ползёт....
а так же шизею от статуй пионерок с горном, барышень с вислом,лосей , окрашенных серебрянкой и цементных урон для мусора в виде бутона тюльпана....не понимаю людей, словесно поносящих страну в которой живут и которая их кормит (кормит - потому как в подавляющем большинстве своём, обсиральщики палец о палец не стукнули, тяжелее карандаша в руках не держали (кроме случаев, когда "закрывали " их )) ни тогда, ни сейчас ни кто их в стране не держит - не нравится - езжай туда, где по твоему рай, там и живи... у нас сейчас ровно всё наоборот - те, кто нахваливают жизнь тут, деньги, детей - всё держат за бугром ...зато страну хвалят ((

А как тебе Ильф&Петрофф?

Эхо Москвы обязательно надо слушать. Врагов надо знать в лицо, так сказать.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Да не пойму...твои наезды на Риту
Ай моська, знать она сильна...(с)
Серьезно?

После слова" враг"надо либо смайл ,либо " народа" )))

А если в цитате Войновича поменять Путина на Навального? Ты б также возмущался?
Насчёт пол страны , не уверена, но насчёт Госдумы, соглашусь с Войновичем)))
Про Маликова первый раз слышу, глупость какая то. Бедолага, конечно,во всем виноваты пидоры и евреи,а никак не то,что Маликов уже не "торт")))) Лоза номер два)))

Навальный не представляет Россию.
Менять можешь на кого угодно...хоть на соседа.

Тут же сатирик прошелся не сколько по самому Путину, сколько по российским гражданам.


Бедолага, конечно,во всем виноваты пидоры и евреи,а никак не то,что Маликов уже не "торт
------------------------
Мне наплевать на жизнь богемы...я этот пример вытащил в ответ на твою "гражданскую позицию"...и как ее нужно осторожно высказывать публичным людям.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Возможно, ты просто не хочешь посмотреть по-другому, что-то мешает.
Неужели тогда, в 2000, когда этот персонаж ( назовём его так) появился на сцене, никому не известный, один из многих, вытащенных ЕБН на политический олимп, ты сразу почувствовал: «вот он, мессия»?

Невидима и свободна (с)

А ты слушаешь? А какие передачи?

Невидима и свободна (с)

Ай моська - это ты про себя?


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Написала так, как посчитала нужным. Ок, пусть будет смайл.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Очень редко слушаю.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

На Эхе есть замечательный исторический цикл. Слушаю много лет, скачиваю, переслушиваю. От лекций Н. Басовской не могу оторваться.
Там много чего ещё есть хорошего. Мир состоит не только из политики.

Невидима и свободна (с)

[ ]

Они более реалистичны и сатиры не меньше ..."золотого телёнка" прочёл после просмотра экранизации, книга более умная, чем киношка ....
Зощенко, ранний Жванецкий - все под настроение, под момент...

[ ]

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Замечательные исторические передачи я смотрю на Культуре. Эхо включаю очень редко, потому что, честно говоря, не могу долго слушать это радио. Но на сайте их бываю.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Сатира вообще скоротечна. Кто не жил в то время, тот и Жванецкого раннего не поймёт. Кто сейчас тащися от Райкина?


Невидима и свободна (с)

Да, по Культуре бывают очень хорошие исторические вещи. Да и вообще канал держит марку.
А что касается Эха, сама видишь, не все так однозначно, не все там «враги» и « антироссияне»

Невидима и свободна (с)

Сатира хороша тогда, когда ее зажимают.
А сейчас можно всем и обо всём, ИМХО.)))

Хотя я, пусть и с некоторыми оговорками, отношусь к самой безмозглой части населения (по Войновичу), но мессией его не вовсе считаю.
И оценивать стараюсь сейчас не с позиций чувств, а с позиций разума - возраст уже другой, да и опыта кой-какого невольно поднабрался.
Дважды меня (и не одного меня) уже провели - первый раз Горби, второй - ЕБН, понимаешь.
А у "этого персонажа" (как ты его называешь) пошёл последний президентский срок.
Посмотрим.

Так ведь Войнович пишет, утрируя конечно( на то он и сатирик) именно о тот, каким он предстал перед нами в 2000. И что это, злой поклёп, это ненависть? А ведь именно таким он и явился народу. Попала бы вожжа под хвост Ельцину или его семье и не знала бы страна никакого П, разве не так?
Знали ли мы, что это будущий президент страны, который правдами и неправдами , но вытащит ее из того бедственного состояния ( мягко говоря), в котором она оказалась?
Так в чем же вина Войновича?


Невидима и свободна (с)

А то что ты не считаешь его мессией, уже указывает на то, что ты не относишься к безмозглой части населения.
Думаю, Войнович говорил совсем о других людях.

Невидима и свободна (с)

Отношусь-отношусь.
Я настаиваю!

В целом согласна. Расцвет Довлатова, Аксёнова, того же Войновича пришёлся именно на времена зажима. Фига в кармане гораздо более интересна, чем фига, показанная в открытую
Ой, чего это я написала!? )))

Невидима и свободна (с)

Ты себя недооцениваешь

Невидима и свободна (с)

Так в чем же вина Войновича?
Не вина.
Человек, естественно, имеет право на свою позицию и свои взгляды, а другие люди вправе высказывать своё к этому отношение.
У Войновича они (позиция и взгляды) были антисоветскими (а, исходя из его биографии, основания у него были, +, естественно, невосторженный образ мысли, к тому же ещё и иронический).
А далее, кмк, отчасти сработала матрица: антисоветские -> антигосударственные -> антироссийские.

У позднего ЕБН, по-моему, вожжа из-под хвоста не вылезала.
Но вопрос выбора переемника он решил очень качественно.
Страной руководит государственник, следуя интересам страны, как он их понимает.
Сам ЕБН спокойно почил на покое, семья+ преспокойно существует, вовсе даже не бедствуя.

Опять же, говоря "врагов надо знать в лицо", я вовсе не подразумевала, что все на Эхе враги))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я не вижу в приведённой цитате из пеликана ничего антироссийского. Нормальный ироничный, несколько злой, но не более, взгляд на новоиспеченного президента. Чуть выше я пыталась расшифровать свою позицию.
Ты тоже причисляешь меня к русофобам, как это сделал Сахарок?

Невидима и свободна (с)

Ну и славно, трампампам

Невидима и свободна (с)

Как ты принципиально, прямо по-большевистски, ставишь вопрос.

Требуют тебя к ответу? Что ж, умей держать ответ.
Нет. Не причисляю.

Ты себя недооцениваешь.

Спасибо, друг.

Невидима и свободна (с)

ну да, ну да....запретный плод (С) )))
когда прикрыли Дождь и Ухо прижимали - вырос спрос\рейтинг на их передачи...это примерно так же, как на РТ (раша тудей) наезжают - сразу новые зрители ....а никто кучу не ворошит -значит смотрят\слушают только те, кому это интересно...так было\будет всегда...на том стоит пиар, точнее жирует ))

Кто сейчас тащися от Райкина? (С) - его просто нет в эфире...эфир заполонили выходцы из самодеятельности - квн.......

Просто сейчас слушатель не поймёт о чем речь идёт, про дефицит какой-то, например.

у Райкина можно много чего выбрать и без дифсита )) зачем надо ковырять,когда вот оно, полный интернет квновских остряков...

Да покажи его в эфире. Ну, понастальгирует поколение за...
Неактуально и уже не интересно. Другие проблемы людей заботят. Помнишь миниатюру про дефицит у Райкина? Какой там дефицит сейчас, когда все магазины-рынки товаром забиты!?Дефицит финансов, это да.

Невидима и свободна (с)

Ой, ответила Поплавку, не дойдя до твоего реплая)))
Одинаково мыслим)))

Невидима и свободна (с)

согласен что много не актуально, это если про дифсит, а про человеческие отношения?? чинуш?? а басни Крылова?? ну и дураки и дороги ))) лично мне, к примеру, повезло с тёщей, но легенды и мифы про неё слушаю, иногда смешно ...кстати по "культуре" иногда показывают Райкина, его монологи и концерты, ностальгии нет, есть воспоминание о минувшем....видел серию "следствие ведут знатоки"..подумалось, мы прям такое смотрели??

"все магазины-рынки товаром забиты!?"
__________
Увы.Настали те времена, когда качественный товар еще поискать надо.Это касается как одежды из приличной ткани, так и натуральных продуктов.

________________
no comments

да да...помнится, когда челноки таскали с китая шмотки - вещи были очень приличного качества..внучка сейчас ходит в платьях купленных тогда маме- просто блеск!
а продукты в виде фруктов! давно уже не смотрим в их сторону в любых сетевых маркетах - даже запаха нет, не то что на рынке - ещё за несколько метров до входа витает аромат фруктов сезонных! (не, бывает, что тухлятинкой, но про это не в этой теме и не я пишу )
и это не старческое брюзжание - это реальная жизнь....

Два дня наслаждаюсь бахчисарайскими персиками...некрупные, но ароматные и сочные...по 75 руб.
Коробки картонные, адрес производителя указан.
Не рынок, сетевой магазин.
Бананы давно стали плохими...но там проблема. Тот, вкусный банан (Кавендиш, емнип) пал смертью храбрых от вредителя...а все бананы растения они ведь от одного предка, вот массово и померли.
Яблоки...стали ароматные появлятся, как из Европы перестали пластик гнать - можно найти...я не знаю даже что за сорт. Пинк Леди, яблоки...судя по всему откуда то из южного полушария...оч. вкусные и сочные даже после хранения.
А общая тенденция...спорить никто не станет...колбаса вареная и сосиски много лет вычеркнуты из рациона в-принципе...потому как если в составе написана свинина - то это шкура небритая)))...а если курица - то это перемолотые головы и лапы.
Автомобили никто не делает чтоб по 15 лет служили...
Девки стали...ой, ну ладно...это я что-то уже не то)))


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Дефицит бывает еще и другого рода.Попробуй раздобудь в госполиклинике талон к нужному врачу.

________________
no comments

Серьёзно?
Вот уж проблема. По инету.

Эу,ты такая умная!!!

________________
no comments

Спокойно.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

ну вот,поручик, на самом интересно завершился... про девок то интереснее, чем про персики-смерсики...кстати на рынке по писят рублей ))))

Не поняла. Я легко беру талоны к врачу мне нужному через интернет, некоторых через терапевта. Что вам показалось странным?

А ты чего её успокаиваешь? Она, вроде, не буянит.

По писят это турецкие...наверное.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Везучая.А у нас легко только к терапевту. А к эндокринологу -даст ист фантастиш.

________________
no comments

так имелось ввиду: спокойно можно взять. пс: если я правильно поняла

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

такая же ерунда. к эндокринологу днем с огнем - ночью разогнем...помнится...к открытию поликлиники очередь в три велюш

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

такая же ерунда. к эндокринологу днем с огнем - ночью разогнем...помнится...к открытию поликлиники очередь в три велюш

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

такая же ерунда. к эндокринологу днем с огнем - ночью разогнем...помнится...к открытию поликлиники очередь в три велюшки стояла...часа два. а потом с боем брали окошки к регистраторам...но все напрасно. 8 талонов самым шустрым и настойчивым впереди стоящим. а остальным болт....

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

а нам всё равно - турецкие,персидские )) говорят -армянские)) нам главное, что вкусные )) а приплюснутые вааааще -прелесть!! кстати, был в турции недавно..персики у них не очень, а в отеле вапще - как у нас в сетевых маркетах-трава))) а вот апельсины---ооооо !! а фреш из них - Ааааа!!! а хвалёные перехвалёные королевские бананы- тоже не ахти...дыни - ни о чём, арбузы- средненькие...черешня- хороша...а халва---мммммм-пальчики проглотишь....
кстати о деньгах.. у турок, при нас, было : стакан фреша 2доллара равно 2 евро, (это на туристической тропе, а чуть в сторону - по баксу за стакан!)я брал за сто рублей ))) сейчас, говорят лира упала по отношению к баксу, поэтому ни чего не мгу сказать про ценники...

К эндокринологу терапевт выдаёт? И что он/она говорит?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Да, говорят, что лира очень сильно упала.


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

а у нас...говорят...ндс с января поднимут. вот веселье то начнется. https://buhproffi.ru/novosti/gosduma-odobrila-povyshenie-nds-do-20.html

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Да ничего.А Войнович и сейчас актуален.Хотя бы в отношении Москворепа.Через стену от него с талончиками к узким специалистам прям беда.
А интернетом я умею пользоваться.Пусть давно заканчивала ВУЗ, но это был МЭИ,факультет АВТФ.

________________
no comments

влезла на фермер.ру. и на емколбаски... настоящая колбаса от 2-х тыщ за кг начинается. сыр - также. масло сл. не меньше 1000 за кг. вот расчет по сметане:из 1000 кг молока 3,8% жирности, по расчёту получается 56,6 кг 30...40% сливок. сметана 40 процентная 0.5 литра = 200 руб. свинины и говядины, как я поняла, у нас практически нет своей. всё импорт. рыбы охлажденки и той нет. замороженную рыбу размораживают и на лёд выкладывают под видом охлажденной. спецом у знакомых продавщиц (с крупного сетевого м-на) интересовалась. нет охлажденки в принципе. у них на голубом глазу лежит - продается "ледяная"охлажденная. хрена с два. ее невозможно доставить в таком виде на прилавок. не доедет она к нам никаким макаром. пс: готов покупать "качество"? пс-2: по мне нормальные яблоки - те...что с червяками. червяк жрет? значит и мне будет вкусно. а колбасу нынешнюю и коты-собаки не жрут. если только "извращенцы"какие...

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

мясо где покупаешь и какое? доволен им? а кондитерку? масло сл.? я тут на рынок забурилась. перекупщики - сплошь и рядом. а это рынок выходного дня. колхозный...типа. так вот....молоко сепарированное мульен раз. попалось как-то жирное. сантиметра три сливок сверху плавало после кипячения. но смутило...что не кисло долго...недельки эдак две. стало быть с содой бодяжили? курица ....вроде и кости твердые....и варится долго. и лытки у нее по сравнению с магазинными невзрачные, худосочные...а один хрен - бульон не ахти....где гарантия...что курица пала смертью храбрых? может чихала-кашляла и под нож пошла? прикололась насчет гостов. сверила госты настоящего мороженого. творога и сгущенки. веришь? написано: гост. но это гост какой-то удивительный....с цифрами не совпадает. в составе - то...чего по госту быть не должно. кстате....самое подделываемое из молочки у нас - это мороженое и сгущенка. даже хваленая мною прежде кубанская "Коровка из Кореновки"не проходит по госту.

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

свинины и говядины, как я поняла, у нас практически нет своей
---------------------------
Да брось...взять тот же Мираторг

https://www.youtube.com/watch?v=znJ1uXNXbkY

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А у нас некоторые говорили что коли бензин поднялся - тоже веселье начнется.
Сидим...ждем...

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

То есть как - ничего? Вот ты приходишь к терапевту, озвучиваешь жалобы и просишь направление к эндокринологу. А она в ответ - ничего?
Что такое Москвореп мне неведомо.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Направление у нас выдадут, но талон по этому направлению к специалисту попробуй получи. Маму вот к эндокринологу зимой отправляли, по интернету запись только к участковым, к специалистам нет. Эндокринолог в соседнем городе , за талонами в 6 утра очередь занимают, особенно к аллергологу и эндокринологу. Свозили маму в платную клинику, и все сделали платно, и узи ,и пункцию щитовидки. К примеру , бесплатный результат пункции будет готов только через месяц (это к слову, о быстрой диагностике онкологии(((( ), платно -через неделю.
У нас месяц назад закрыли отделение скорой помощи, нет денег на финансирование . Теперь скорая приезжает из районного центра, минимум минут через 40.
В Челябинске, конечно, ситуация намного лучше, там вот и по интернету можно записаться, и специалистов больше. Большая очередь на высокотехнологичные процедуры , на МРТ мы полгода стояли в очереди. А в провинции швах полный.

Че-то Скворцова недавно говорила, вроде даже на приёме у Путина, что к онкологии теперь будет особое отношение. Время сократится ожидания, и что вроде бы всё-всё должно занять две недели, не больше, со всеми исследованиями.
Касаемо эндокринолога, у вас-то понятно, но человек из Московской области пишет, что не может попасть, вот что странно.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

К онкологии особое отношение. Это точно. В причине смерти не рекомендуют выносить онкологический диагноз. Помер человек от всего, чего угодно: кишечная непроходимость, сердечная недостаточность... а на последнем месте, в сопутствующих диагнозах- онкологическое заболевание.
Зато статистика показывает снижение смертности от онкозаболеваний.(((
Я не скажу, что онкологией не занимаются. Действительно, слава Богу, есть прорывы в этой области, но показатели значительно легче улучшить вышеописанным способом.

Невидима и свободна (с)

Офф:Света, у тебя просто неимоверный отзыв о поездке в Испанию. Захватывающе.
Раньше и здесь выкладывали отчёты о поездках, по известным причинам это действо сошло на нет)

офф: кинься ссылью на отзыв с Испанией. дюже любопытно...

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw !)

Рит, я писала не о том, как сейчас. А о том, как планируется. Дай Бог, если будет так, как нам вещают. И минимальные сроки диагностики, и новые лекарства.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Так это началось именно сейчас, когда началась кампания борьбы с онкозаболеваниями ( не без отмашки главного) Легче ведь диагноз написать по-другому, чем уменьшить сроки диагностики.
Про доступность этой диагностики выше уже написано.

Невидима и свободна (с)

Вон оно что.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Марина, спасибо за высокую оценку моего скромного труда ))) Это уже заключительный ,игропрестольный )))

а почитать где?

Невидима и свободна (с)

В личку ссылку дам, здесь потрут.

Прочла. Света, это чудесно! В Жирону собираюсь в сентябре, обязательно пойду по твоим маршрутам.

Невидима и свободна (с)

Шеветл, а, Шветл!
А как там в Игре престолов всё закончится? Ты ж была, всё знаешь!)))

О,здорово, мне в Жироне очень нравится, прям вот как очень комфортно.

Здравствуй,я ваша тетя ! ( С) )))))

Так шучу.

Так и я шучу). Но думаю, умрут все, и тетя, и племянник). Хотя племянник " что мертво умереть не может"))))

... упс ... а где не конфортно ?