Поздравления жителям Украины с практически решенным вопросом облегчения визового режима со странами Шенгена.
Да, бумаги кое-какие с собой брать судя по всему все равно нужно, но существенно упростилось принятие решения о спонтанной поездке в упомянутые страны.
Ну и экономию никто не отменял...я про консульский сбор... и сбор визового центра для тех кто сдается через ВЦ...особенно если несколько человек.

Про политический аспект могу добавить свое имхо, что никогда никакой стране при существующих как сейчас на Украине реалиях ЕС не дал бы безвиз(тм), но судя по всему Европа чувствует себя виноватой перед Украиной...
Празднуй, Украина...для тебя безвиз это стало как икона. От души.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

«Безвиз» не икона. «Безвиз» это веха для продвижения.
Для его получения необходимо было принять более ста Законов. По децентрализации Государства (именно реформирование Государства, а не Страны), борьбе с засильем коррупции, олигархата, изменения социальных стандартов (к которым надо стремиться). 25-ти летнюю госмашину с её чиновничьим аппаратом, судами, милицией тяжело сломать. Но мы двигаемся.
Без виз только для владельцев электронных паспортов. Пакет документов на границе, как и для других граждан: паспорт, билеты (желательно туда-обратно), желательно подтверждение бронирования жилья, денежные средства для проживания. Нюансы как обычно: для автомобилистов (бронирование кемпингов не требуется), наличие международной платёжной карты (без справки о доходах и сохранения рабочего места какие требовали при получении визы), приглашение стороны с обязательством денежного обеспечения в произвольной форме, если в гости...
П.С. Турция разрешила въезд по нашим внутренним ID-паспортам.

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Для его получения необходимо было принять ...по борьбе с засильем коррупции, олигархата...
-------------------------
Прочитал...ухмыльнулся. Ухмыльнуло мнение , что раз безвиз дали - то коррупция и олигорхат побеждены.
По поводу обратных билетов...брони отеля...финансового сопровождения поездки. Все это мы знаем, что разница в том, что нам это нужно предъявлять при подаче визы, а вам это нужно будет предъявлять офицеру на паспортном контроле.
Я же написал - разница в оперативности... плюс экономия от визовых сборов.

Безвиз» не икона. «Безвиз» это веха для продвижения
---------------
Куда? К членству в ЕС? Я тебе скажу, что, предположим, тот же Гондурас давно имеет безвиз с ЕС.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Расскажи, пожалуйста, про социальные стандарты, к которым надо стремиться?

По-моему, было сказано: тяжело, но мы двигаемся.
---
Разница только в оперативности и экономии от визовых сборов? Ну, себе то хотя бы врать не надо Предвидя возможный ответ :хорошо, не врать, а уговаривать ...

Невидима и свободна (с)

А в чем еще? Ты знаешь, так расскажи.. Ъ)))))

Ну. хотя бы :
"без справки о доходах и сохранения рабочего места какие требовали при получении визы"
Лично меня достали эти похождения в бухгалтерию за справками.
А еще поездки в визовый центр, и вечное : дадут визу или не дадут? А если дадут, то насколько?
Я уж не говорю о мобильности и возможности хоть завтра сгонять куда-нить в Прагу. (или в Прадо, если сильно соскучишься по Веласкесу))) Ъ))

Невидима и свободна (с)

сегодня в магазине не было на развес вишнёвого мармелада... мне в рогалики надо было... непорядок...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

То есть, тебе проблема известна с одной стороны, как и Саше с социальными стандартами.. точнее, с их отсутствием? Не знаю, может быть, москвичей испортил ква.. питерцев испортила близость финки ), но я о таких страданиях слышал только в разрезе: "немцы просят то, то и вон то еще, да пошли они! снова к финнам пойдем" Ъ)) Опять же, почему-то уверен, что за визу ты переживаешь не в случае с Шенгеном.
Ну и от себя скажу: крылья не вырастут. Правда-правда. Даже учитывая, что мне справки и бронь чего-нито не нужна.

Могерини будешь на помощь звать или сразу Юнкера? Что-то ты спекся быстро, а так дышал, так дышал, прям передовица из Известий, познавательно, с энтузиазмом.. Ъ)))

турпоток сильно не увеличится... ну на чуть чуть...
---------
Ну вот доброе бы что-то сказал... А то выманиваешь "бочок" как тот волчок)))

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

так передовицы Известий, ЛайфНьюза, Звезды и читаем... опираемся, тксзть, на великих Пишучих сииих изданий...
В крайний раз в Гейропе без ущемлений прошло?))

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Вот я, допустим, гражданин Украины.
Я знаю, что мне, для того чтобы не обломаться по прилету в аэропорту...пусть, Ганновера - желательно иметь справку(финобеспечение)...а также обратный билет...а также бронь отеля. И страховку.
Разве серьезный человек отправится без всего этого?
Значит - нужно идти в бухгалтерию.

А если ты мой заглавный пост прочитала по диагонали...то прочти еще раз...я там написал, что это однозначно улучшение оперативности, потому как больше не нужны двойные визиты в консульство...не нужно даже фотографироваться. Я бы также хотел бы, чтоб не было необходимости заполнять ту дурацкую анкету.
А теперь ты напиши, в чем лукавство мое...и что я утаил...и в чем приврал. А то ты как-то... расплывчато.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

и ты во многом прав... и знаешь, что спрашиваешь... надеюсь, что я тоже вижу хотя бы часть... и без розовой эйфории...


Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Как я поняла, достаточно иметь карту с денежками. А может быть, даже и без них, если она кредитная.
И никаких справок, анкет и фотографий ( как ты совершенно верно заметил)))
Вот в этом и есть преимущества. Я знаю, ты не практикуешь поездки из серии - "выпала пара свободных дней, а не рвануть ли мне ...? "
А у меня такое бывает. И как раз в этом случае безвиз очень даже кстати. Мобильность все же не не равна оперативности ( имхо)

Невидима и свободна (с)

В крайний раз не гейропа была. А так - мы ж коренные, не сугс понаехавшие, кто нас ущемит?!!))

Да дело неплохое, но, как я и сказал, крылья не вырастут. Это по личному опыту.

Не нужно анкет. И не нужно фотографий.
Справки - нужно. Бронь отеля - нужно. Авиабилет обратный - нужно.
Вернее...не сколько нужно, сколько очень и очень желательно. Чтоб не обломаться.
Ты ведь когда подаешься на визу тоже максимальный пакет стараешься предоставить...чтоб не обломаться...да?

Я знаю, ты не практикуешь поездки из серии - "выпало пара свободных дней, а не рвануть ли мне ...? "
----------------------------------------------
Мы ведь сейчас не про меня....да, я как и ты привязан к работе.
А будь я фрилансер - воспользовался бы, факт.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Рита, ты права. Это всё хорошо...
Но это и как раз НЕ главное...
Кто хотел, тот ездил. Брали визы, мульти...
Безвизом" будут (смогут) практически те же... с небольшим увеличением путешествующих... при данных экономических условиях и кармана украинцев...
Главное - что для получения "безвиза" принимать неудобные для иснующего государства законы...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

А я теперь могу с палатками и на велике в Португалию!
)))

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

надеюсь, что я тоже вижу хотя бы часть... и без розовой эйфории..
-----------------
Удачи в нововведении...и чтоб не получилось, как с праздником освобождения Нади Савченко.
Я сейчас про то, чтоб хохлы... дорвавшись до Европы - не сталиб очень уж нарушать правила...и вам не опустили бы шлагбаум...они его прописали законодательно.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

год пройдёт так может полегчает...
--------------
Не успели безвиз ввести, как сегодня две тётки в Польшу зенитный пулемёт пытались провести... ))
В совете европы проголосовали о возможности пристановления безвиза, так что... как дали.. так и...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Говори, пожалуйста, не "хохлы", а украинцы... Мне так будет приятно...
----------------
Нарушения будут как раз по возможному трудоустройству по туристической визе... это по наивности впервыевыезжающих...
Сейчас уже легально едут на работу... некоторые по третьему кругу... Люди перестали рисковать получить запрет на въезд в ЕС...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

как сегодня две тётки в Польшу зенитный пулемёт пытались провести...



Невидима и свободна (с)

а я безработный, поэтому меня такой "безвиз" устраивает... (я думаю, что устраивает, на практике попробую)...
Для проверки, я лечу в Неаполь с билетами туда-обратно и 500 евро налички (карта как подстраховка) на неделю без подтверждения брони...
В нынешних условиях "виза" я итальянскую визу не получил бы... проверено...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Нарушения будут как раз по возможному трудоустройству по туристической визе.
------------------
Ну так это основное нарушение...и думаю что не по наивности, а осознанно.
Потому как по туристической визе нельзя трудоустроится, все будет нелегально.
На данный момент на этот факт глаза закроют, потому как "весь мир с вами" (с)
Но ведь это не на долго...да ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я не очень в курсе, а принятия каких законов требуют?
Мы тут про детали не наслышаны. Только общая картина, как все плохо перед глазами...

Невидима и свободна (с)

А раньше какие проблемы были? Западэнцы в Польшу не пропускали?))

А чё в хохлах не так? Мне приятнее быть хохлушкой

http://kp.ua/incidents/572281-dve-ukraynky-pytalys-provezty-v-polshu-shestystvolnuui-zenytnuui-ustanovku


Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

За какие шиши безработные в Неаполи летают?
Сколько пособие по безработице?

исполнительная))) тудыд-растудыд...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Ты все еще?!! Сколько лет прошло..((

А почему нет подтверждения брони-то? Разве проблема забукать отель ?
Да, при данном пакете у нас визу итальянцы дали бы... 50 на 50. Если безработный, есть билеты, есть небольшая сумма денег. Ты показываешь наличку, я бы показал, допустим выписку. Не...ну 500 евро имхо для спокойствия это мало.
Удачи на границе)))

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

приняли порядка 140 законов.. я поищу список пополнее..
по децетрализации власти, финансирование на местах, полиция, прокуратура...
"Е-декларирование" - все чинуши, судьи, депутаты и их родственник отчитываются каждый год об имуществе и доходах... это просто была "бибма"...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

чист как младенец)))
та помощь помогла остаться в стенах... это не забываемо, иначе мной расценивается как предательство...
Официально безработный... без пенсионных взносов... но субсидия на коммуналку...

Помогаю (представляю в суде) теперь людям, попавших как я...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

у нас агентства сидят на трудоустройстве... пакет, запросы, из Польши разрешения воеводств...
отлажено...
Не кто сами будут пытаться, скорее и попадутся на турвизах при работе...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

приятнее украиночкой)))

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Так если чист, то тогда почему проблемы, из-за официальной безработности?

С Польшей как раз все понятно...Польша больше всех выигрывает от произошедшего. Сезонные работы...и не только. Оно и до безвиза было все налажено...а тут такие перспективы насчет гаст арбайтеров.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/219345_poroshenko-prekrati-vojnu-naprotiv-ukrainskogo-posolstva-proshel-miting/

продаю "ненужное"... "у нас этого гуталина"...))) сегодня, например, два б/у компа 200 баков... Вот уже и билеты в Италию))


Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/219314_v-latvii-s-vizitom-naxoditsya-prezident-ukrainy-petr-poroshenko/

От этой бимбы и до нас долетело, чего они там понадекларировали, ваши народные избранники и чинуши. Такие чувалы с наличкой у нас только борцы с коррупцией из силовиков дома держат )

да... отсутствие дохода... классический гастарбайтер по всем критериям при проверке посольства...
Купить справки можно...
У меня на фирме раньше справки брали о зарплате и сохранении места работы на время выезда...




Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

я в курсе))

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Это хорошо Ну и раскормился же дядя Петя на своем шоколаде

как они два года сопротивлялись против этого Закона)))
Представь их уровень мышления... на уровне налички... ёпрст...
Но может быть, наличку они задекларировали, чтобы была возможность в дальнейшем легально отчитаться о покупках... часов, машин... А если виллы в Ницце, то скажет, что занял у другого депутата (судьи, мамы, папы)... Я думаю, что реально может столько налички и не быть...

Всё в открытом доступе. Люди читают и спрашивают от "откуда такое если у вас зарплата 200 долларов" до "Ваша честь, а вы свой домик забыли вписать за миллион!"... Уголовные дела медленно, но возбуждаются по этим декларациям...
Порошенко пинали за зароботок миллинов на курсовых разницах... Подружка его Гонтарева в нацбанке курсом заправляет...


Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Он стал хуже выглядеть... за время президентства... Я думаю, что он даже не подозревал, чем обернётся...
Но за 2016 год разбогател на 100 млн зелёных...

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Саш.. да ведь дела возбуждают одни жулики против других.. Так-то, что ваших самых крупных, что наших, могли бы без всякого труда и законов у нас/вас обездолить западные люди. Деньги-то серьезные все там. И доказать их легальное происхождение невозможно в 90% случаев. Не выгодно, не нужно. Вот стравить туземцев, скупить по дешевке очередные манхаттаны, взять за яйца вороватых вождей.. А эти ваши помельче, которые декларировали миллионы в наличке.. ну, это же воши(с) Неужели без закона не было ясно, что совести практически ни у одного?

Случай в Одессе
Мыкола, командир сотни, присланной в Одессу на случай подавления возможных акций 2-го мая, внезапно проснулся, хватая ртом воздух.

Немного придя в себя, он посмотрел на часы, год назад снятые им с руки какой-то убитой женщины в Песках.
Перламутровые стрелки показывали три часа ночи.
Часы были дамскими, но Мыколе, потрясённому золотым корпусом и иностранной надписью CHANEL на циферблате, они очень нравились.
«Армейские!» - часто говаривал он сослуживцам. – «Бачишь, шо написано - Шинель!»

Мыкола отдышался, вытер невесть откуда взявшийся холодный пот со стриженой головы, увенчанной длинным козацким чубом и огляделся в поисках разбудившей его опасности.
Тут и там, вповалку на поддонах, стащенных с окрестных магазинов, храпели пьяные хлопцы, уютно устроившись возле ещё тёплой железной бочки.
Ближе к Дому Профсоюзов тускло поблёскивали ряды бронемашин.

Какой-то парубок лапал одетую в камуфляж малолетку, жарко обещая ей привезти черевички самой жены Путина, после того, как они с побратимами возьмут Москву. Малолетка хохотала и была не против.
Всё, на первый взгляд, было как обычно.

Но что-то было не так.
Мыкола огляделся и внезапно понял. Опасность внушал сам этот странный город. Эти нависающие большие дома с непонятными витиеватыми башенками на крышах, эти странные прямые улицы, уходящие в пугающую даль, эти непонятные надписи на табличках: «Куликово Поле», «Дерибасовская». Всё это было каким-то чужим и враждебным.

Здесь не было привычных ему мазанок с соломенной крышей, по-хозяйски справно огороженных плетнем с горшками на кольях. Не хрюкали параси, уютно пригревшись в тёплом поросятнике, не шелестели под весенним ветерком развешенные над окнами связки с чесноком, на случай внезапных чертей, и не пахло вкусными галушками.

Мыкола встал с поддона и побрёл по ночному городу, что-то бормоча.
Он шёл, не разбирая улиц, впрочем, он и знать не хотел, как они называются.
По пути он бил стёкла витрин, опрокидывал урны и царапал гвоздём припаркованные автомобили.
Но город угнетал его всё больше. Для храбрости он запел «Ще не вмерла», но его голос предательски затухал, отражаясь от странных и непонятно зачем столь расточительно глупо построенных красивых зданий.
Уже в полубессознательном состоянии Мыкола вышел на какую-то площадь, взглянул верх и остолбенел.

Перед ним стояла женщина. Она величественно улыбалась, глядя в какую-то неимоверную и непостижимую даль, и небрежно откидывала руку, словно указывая, куда нужно идти Мыколе и всей его сотне.

Мыкола выдохнул и, повинуясь какому-то непонятному, первобытному чувству, рухнул на колени.
- Матушка государыня, прости раба твоего грешного! - взвыл он. - Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя хунты!
Но через минуту, вспомнив, что теперь он громадянин незалежной европейской державы, он вскочил, из последних сил рванул ворот вышиванки и выхватил пистолет.

- Москальска курва! – яростно крикнул он и выпустил в памятник всю обойму.
Одна из пуль попала в длань Екатерины, срикошетила и вернулась Мыколе в лоб.
…………..
На следующий день все украинские информагенства сообщили о подлом убийстве в Одессе украинского активиста, патриота и настоящего героя Украины Мыколы Крысюка.
В убийстве обвинили агентов ГРУ ГШ РФ.(с)


Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

все видели этих вшей и крупнее скотину... и это одна из причин протестов...
но тут во очию это наворованное...
----
Может быть я не прав. Может опять надеюсь не на тех. (на себя я то надеюсь да сил маловато). Но я за внешнее управление... за варягов... С нынешними управленцами толку не будет...



Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Ну и хорошо,может поймут,что ,для того чтобы ездить в Европу нужен не безвиз,а деньги.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

С пятницы начнутся усиленные проверки граждан ЕС на внешней границе Шенгенской зоны

С пятницы 7 апреля Государственная пограничная охрана начнет усиленные проверки граждан ЕС на внешней границе Шенгенской зоны.
Проверки будут проводиться на пунктах пограничного контроля в Силене, Патерниеки, Терехово, Гребнево, Виентули и Педедзе, на железнодорожных станциях Карсава и Зилупе. Предусмотрены компьютеризированные проверки всех въезжающих и выезжающих, в том числе из стран ЕС, ЕЭЗ и Швейцарии и механических транспортных средств. Единая компьютеризированная проверка вводится также в аэропорту "Рига", в Рижском, Вентспилсском и Лиепайском портах.

Ранее такой проверке подвергались только граждане третьих стран. Документы будут проверяться по Шенгенской информационной системе, базе "Интерпола" и национальной информационной системе. Проверки увеличат время пересечения границы.

Усиленные проверки вводятся согласно поправкам к Шенгенскому пограничному кодексу, которые принял Европарламент. Цель поправок состоит в том, чтобы повысить безопасность шенгенской зоны и своевременно идентифицировать лиц, которые могут представлять опасность для общественного порядка и безопасности.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/s-pyatnicy-nachnutsya-usilennye-proverki-grazhdan-es-na-vneshnej-granice-shengenskoj-zony.d?id=48707959

А чё в хохлах не так? Мне приятнее быть хохлушкой
______________________________________________

Сударыня, а Вы знаете в чем принципиальная разница между хохлами и украинцами?

Моя мама (хохлушка) говорит так: "Украинцы живут на Украине, а хохлы в России (в моем случае в Казахстане, в Вашем - в Прибалтике)".

Хочешь сделать хорошо, сделай сам

Пашут там хохлы хуже негров, в Польше, у жены сводный брат на судостроительном заводе,в таком графике просто жесть..максимум 1 выходной в неделю,но если часто берешь,уже выказываю недовольство, ну и не 8 часов в день конечно.
Только молодые хлопцы и выдерживают.

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

"без справки о доходах и сохранения рабочего места какие требовали при получении визы"
Лично меня достали эти похождения в бухгалтерию за справками.
А еще поездки в визовый центр, и вечное : дадут визу или не дадут? А если дадут, то насколько? ,,,,,,,,,ну так хотя бы заранее знаешь что не дали и можно не волноваться по поводу сгоревшей брони отеля и пропавших билетах....а еще шенген дают чвасто на полгода-год три...а тут надо на каждое пересечение границы свежий пакет.так что -ужесточение ИМХО
У нас негражданам можно безвизово находиться в Англии до 48 часов оправданой пересадки...через Лондон самые дешевые билеты на Канары-так вот неграждане предпочитают летеьть дороже но через Шарлеруа......просто чтобы не рисковать отелем и билетами-как там иммиграционный офицер в это утро с какой ноги стал? а виза это уже обьективная уверенность


Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

и даже виза не объективная уверенность, ты же знаешь, завернуть всегда могут... но все ж какая-то гарантия... хотя бы если ты влетаешь в ту страну, которая выдала визу....

Не демонстрируй людям свое счастье - не отравляй им жизнь! (с)

а я безработный, поэтому меня такой "безвиз" устраивает... (я думаю, что устраивает, на практике попробую)...
Для проверки, я лечу в Неаполь с билетами туда-обратно и 500 евро налички (карта как подстраховка) на неделю без подтверждения брони...
В нынешних условиях "виза" я итальянскую визу не получил бы... проверено..
-------------------------------------Искренне за тебя рада....то есть твое материальное положение сейчас намного крепче чем тогда ?

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

Деньги тоже имеют значение, у нас виза сейчас 2/3 от цены билета иной раз. Плюс еще и ездят люди за тридевять земель за ней. Читаешь иной раз отзывы , из Сибири в Москву летят .

Кстати, да. Вон питерцы даже не понимают трудностей москвичей; у них финка под боком, и виза всегда обеспечена.
А Москва забывает, что визовых центров по стране раз - два и обчелся...

Невидима и свободна (с)

В случае с шенгеном тоже есть визы за которые можно переживать , к примеру , бельгийская ).

Конечно, причем они же в основном по одной стране. Поневоле или химичь с документами , или едь всей семьей из за отпечатков в ближайший. Виза Италии у нас 5000 рублей на человека в ВЦ. И это еще хорошо , что он есть в Челябинске , пока единственный. А так еще прибавить 2000 на дорогу в Екатеринбург плюс потеря рабочего дня или двух.

Света скорее всего про британскую визу...а она действительно дорогая. Финка поэтому непричем.
Британия украине безвиз не дала

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

И эти люди говорят что борятся с коррупцией...

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да, Ир... Домоклов мечь снят... стены сохранены... Надо чем-то заняться... а дома не сидится... рюкзак за спину и в путь...
Тебя обнимаю и целую... Политвзгялд вторичен (третичен, пятиричен...)...

Иногда "спорю" с тобой... Про себя: "Ира, но как же так:?!"))) (не согласен я.... - https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo )))



Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Не стал я писать такого типа рассуждения...побоявшись что кто нибудь обвинит мол завидуешь вот и ищешь недостатки...а теперь вижу что не я один так думаю.
Да. Этот безвиз увеличивает неопределенность до самого момента встречи с погранцом...особенно если были нарушены какие нибудь правила в предыдущей поездке.
Виза в этом плане будет потщательнее...до, отказ в проходе с визой в паспорте возможен...но крайне маловероятен.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Все это вызывает даже не возмущение там или еще какие эмоции,а просто уже сатирический смех,хотя грех смеяться над больными

Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет

а я уже пожила в Европе и с безвизом....а у тебя все впереди...

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

Не стал я писать такого типа рассуждения...побоявшись что кто нибудь обвинит мол завидуешь
________
Я вот читаю и недоумеваю. Это что, действительно такая важная в жизни каждого российского человека, животрепещущая и болезненная тема (шенген), что вот прямо - ЗАВИДОВАТЬ?
Посвятить раз в год пару дней, чтобы собрать несколько бумажек и заполнить анкету - это так сложно? Съездить в консульство или в визовый центр и пробыть там от силы час (сейчас везде электронные очереди)? А если на 2-3 года дали шенген, так и вообще гуляй, Вася, долго.
ИМХО выеденного яйца не стоит.
Я уж не говорю о том, как ничтожно мал в нашей стране процент тех, кто может себе периодически позволять сорваться на пару дней в Европу.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я уж не говорю о том, как ничтожно мал в нашей стране процент тех, кто может себе периодически позволять сорваться на пару дней в Европу.
-----------------------------------------------------------
Вот-вот. Даже в РФ около 60-70% вообще никогда не выезжали за границу.
А на Украине условных "Мирох"(Саня, это просто для сравнения, ничего личного) - 10-15%.
Основная масса - это опять же условные Мыколы, о которых я написал выше. Им парижы и лондоны - до лампочки. Главное, чтобы подсобное хозяйство было в порядке, жинка под боком, да детей не забрали на АТО

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Если бы шенгенскую визу давали не меньше чем на 2 - 3 года, то считаю что и отменять ничего не надо.
А вообще...ты рассуждаешь как типичный столичный житель.)))
"Съездить в консульство или в визовый центр и пробыть там от силы час"(с)
Далеко не все жители большой страны могут взять...и в обеденный перерыв с работы метнуться в визовый центр. Сотни километров до визового центра - и это не предел. Многим людям приходится оформлять доставку...а это тоже хлопоты.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Наташа имела ввиду, что именно сорваться на пару дней, типа - спонтанное решение метнуться на выходные в в Париж, да вот блин сегодня четверг, визу сделать не успеют.
Вот таких людей согласен, ничтожно мало.
Тех же, кто планово выезжает хоть в Европу, хоть в Азию - их не ничтожно мало. Затрудняюсь сказать сославшись на личные наблюдения, потому как этот процент от региона проживания зависит.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я точно помню некую официальную цифру 3-4 года назад, равную 70%.
Глянул навскидку Яндекс - 5-7% за 2014 год.
http://www.wellnsk.ru/za-granitsey-otdyhayut-tolko-5-rossiyan.html
Мало это или много, но я думал, что гораздо больше.
Но тогда встает вопрос, сколько граждан Украины ты поздравил в своем посту с безвизом?

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

2014 год - уже валюта вверх полезла?
Может поэтому и был спад...
А граждане Украины...я поздравил всех, а не только тех кто выезжает...потому что безвиз для украинцев последнее время превратился в некую самоцель, за что стоял майдан. Свершилось. Шампанское.
Без особой иронии, должны же быть для людей и позитивные новости.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну что же, будем ждать репортажей Мирохи из палатки в Португалии.
Он у нас на форуме один остался с той стороны. Да и с этой тоже один - Игорь Шарм.
Саш, ты только свой велик береги, арабы могут стырить на раз-два

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Нет, я про шенген. Итальянский у нас именно 5000 без трех рублей. Да и остальные плюс минус 500.

Наташа , это для Москвы может быть не проблема, но для большой части россиян не все так радужно в части консульств и визовых центров. Да и на 2- 3 года получают единицы, некоторые консульства вообще под даты дают .

Ты бы написала в Евро...было бы понятнее. Они ведь консульский сбор в евро цену выставляют...и сервисный сбор тоже в евро.
И потом...какие визовые центры есть у вас? Итальянский судя по всему есть? Тогда считаем - 35 е плюс 30 е - это не 5 тыс по текущему курсу.
И кстати...у нас у итальянцев в ВЦ точно такие же цены.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да, я действительно не учла момент, что не в каждом городе есть визовый центр. Но есть ведь курьерская доставка. Да, это дополнительные расходы. Но послушай, если человек едет в Европу, (а это не такие уж маленькие расходы), значит средства есть. Не последние ведь отдает.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Наташа имела ввиду, что именно сорваться на пару дней, типа - спонтанное решение метнуться на выходные в в Париж, да вот блин сегодня четверг, визу сделать не успеют.
Вот таких людей согласен, ничтожно мало.
__________
Нет, я вовсе не это имела в виду. Золтел понял правильно.
Кстати, как твоя греческая виза?

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

И что?
Наташ, ты доказываешь, что оформлять визу лучше, чем не оформлять? Или то, что безвизовый въезд по геморру и затратам равен безвизовому?
----
Конечно, если нужно, то можно сделать визу. Но НЕ делать ее проще и лучше, чем делать

Невидима и свободна (с)

Наташ, ты доказываешь, что оформлять визу лучше, чем не оформлять? Или то, что безвизовый въезд по геморру и затратам равен безвизовому?
_________
Во-первых, я ничего не доказываю. Я высказываю свое мнение. И недоумение.
Во-вторых, повторюсь, не вижу никакого особенного геморра.
Я не понимаю, в чем геморр - сходить в бухгалтерию. Ты пишешь, что задолбалась, это удивительно на самом деле. Можно подумать ты каждую неделю этим занимаешься.
В-третьих, большинство жителей России вас просто не поймут, чему вы там завидуете))



Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Да я не про большинство, я про себя пишу.
Где ты видишь зависть?

Просто и ясно : НЕ делать что-то легче, чем делать. Может быть с этим стоит согласиться, а ? ))


Невидима и свободна (с)

Рит..кому то лучше перед каждым выездом идти в бухгалтерию брать справку платить за отель и би леты и думать пустят на границе. Или надо будет домой ехать,купив еще один билет...а кому то лучше получить шенген на 3 года и кататься...Если б ты сказала что безвиз для Украины был бы безусловным..тогда конечно ты была бы права..а так..думаю что для обычных людей стало хуже

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

Я записался в консульство на 20-е. Решил сэкономить на услугах ВЦ и подавать прямиком в консульство.
Там такая схема. Нужно зарегистрироваться на сайте консульства, потом заполнить анкеты онлайн, отправить их...потом они их проверяют на правильность заполнения (полчаса примерно это было), и если все ок то присылают наобум дату и время визита к ним.
Дату и время можно поменять под себя, есть возможность выбрать из доступных дней и часов приема. Субботу и воскресение не работают.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Просто и ясно : НЕ делать что-то легче, чем делать. Может быть с этим стоит согласиться, а ? ))
______
Соглашусь.
Но я-то писала именно про зависть. Здесь промелькнуло это слово. Написала не ты.

Попробую последний раз Вот если на Украине, скажем, проведут какие-то особо эффективные реформы, и экономика пойдет в гору или, например, победят коррупцию, тут да, есть предмет для зависти. А то, что для них стало проще в Европу выехать, ну так и нам не особо сложно Как бы не тот масштаб, чтобы поздравлять и завидовать.
ИМХО.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Просто и ясно : НЕ делать что-то легче, чем делать. Может быть с этим стоит согласиться, а ? ))
------------------------------------------
Если с этим согласиться, то надо лечь в гроб и спокойно помереть

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Вов, ну сходи на сайт ВЦ , посмотри цены. Да, виза 35, потом сервисный в рублях, доставка из Мск и сбор банка Интеза. Я тебе точную сумму сказала по состоянию на 4 апреля 4998 рублей за визу. У вас цены не такие немного, но у в Мск в консульство можно напрямую.
Итальянский у нас пока один, на следующей неделе открывают чешский, но туда идти только за чешской, там все жестко.

Да, у греков такая система. Что-то подобное мне рассказывали родители, когда недавно подавали документы на шенген в греческое консульство в Софии.
Я-то просто грекам всегда через визовый центр сдавалась. А вот к испанцам я в консульство ходила. Записалась онлайн на подачу, а анкету вперед они не требовали.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я тебе точную сумму сказала по состоянию на 4 апреля
-------------
Да...еслиб ты сразу дату указала - я бы не сомневался. Я подумал что устаревшие сведения.
Я не подумал что да, доставка из Москвы, и это дополнительно стОит.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Я к испанцам 2 раза сдавался именно через консульство...минуя ВЦ. Но помню что там за 2 недели не запишешься...месяца за два было возможно. Но яж всегда заранее знаю куда улетаю))), поэтому нет проблем.
ПС. На той неделе прочитал заметку...не помню где. Мол Болгария выполнила все требования по вступлению в Шенген и теперь ждет положительного решения.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Да я не спорю, что безвиз для украинцев не безусловен.
Однако Мироха собирается в Италию по этому не безусловному шенену, в то время, как абсолютно ясно, что по прежним правилам визы бы не было.

Ты пишешь, что лучше получить отказ заранее, чем на границе. С этим я согласная... Но лучше без отказов и без виз ))) Короче, "здоровым и богатым, чем бедным и больным"


Невидима и свободна (с)

У нас сейчас по Культуре Йонас Кауфманн поет итальянские песни как то уже и со стоимостью визы смиряешься )))

Ну, на это тоже надо какие-то усилия затратить.

Впрочем, я не призываю ничего не делать, а только утверждаю, что это легче, чем что-то делать. Не так ли?
Почувствуйте разницу.

Невидима и свободна (с)

Ну так я не идеалистка а реалистка...если я лечу через. Шврлеруа я трачу на 50 евро больше....это много. Пр ценебилета в 220 евро..но бронь билетов и отеля дороже. А так да...я бы предпочла максимум счастья для всех двром,и пусть никто не уйдет обиженым

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

С чем собственно поздравлять? С тем, что у большинства украинцев нет денег на поездки и им этот безвиз до фонаря? С тем, что в Украине третья часть населения сидит без работы и ездят на подработки в Польшу, пашут как рабы по 14 часов в сутки за гроши? С тем, что украинцы будут вывозить свои кровно заработанные в Европу, а домой привозить барахло?
Вместе с безвизом Европа дала право на работу?
Те, кто ездили, так и будут ездить, а кто не ездил тем безвиз не поможет, у них тупо нет денег на поездки.

Мне к испанцам в консульство нравилось ходить, там ведь Плешка напротив. Ностальгия
Записывалась к ним месяца за полтора.
Про Болгарию хорошая новость, дай Бог как говорится.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Ну не знаю как твоей маме, а мне кажется, что хохлушка звучит мягче, теплее.

На "работу" твои хохлушки ломанутся со страшной силой...с этим и поздравь! Пропал калабуховский дом (с) А учитывая,что иностранцы нас вечно за одну и ту же нацию принимают, опять огребать будем мы, русские бабы! Из-за хохлух из незалежной.

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

ты об этой работе?
http://x-true.info/20856-armiya-lyubovnic-ukrainskie-prostitutki-zahvatili-evropu-ot-moskvy-do-atlantiki-podrobn.html

Эти без безвиза давно везде работают в том числе и в Москве. им безвиз точно до фонаря.

В Европе украинских проституток перестают называть русскими

http://fishki.net/anti/1566308-v-evrope-ukrainskih-prostitutok-perestajut-nazyvat-russkimi.html

ещё года три тому в зад, приехавшие друзья из Голландии жрали! хохлушек не брали на работу на улицу фонарей известного цвета!! они жаловались в отеле, что приходится помощницами по клирингу работать ! ))) в Москве тоже не сильно их жалуют, в основном из за говора )) причём тут он, я не понимаю ))))

Я вижу ты спец. по проституткам? Не знала, что в сексе главное говор

многа букв, не осилила

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

А у тебя,кстати, есть акцент? украинский или латвийский?

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

бывает

Я не замечаю, но некоторые говорят, что улавливают нотки того и другого акцента.

Дааа, я недавно уловила у тебя нотки украинского акцента

Когда ты писала, что я лохушка любовница и мне надо срочно взамуж, чтобы всю движимость-недвижимость на себя записать

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Думаю это акцент всякой здравомыслящей женщины.
Записать на себя - не звучало с моей стороны, а о совместном владении имуществом - звучало.

в то время, как абсолютно ясно, что по прежним правилам визы бы не было.
----------------------------
По прежним правилам он прекрасно получил бы визу... показав бОльшее финансовое обеспечение. Это не проблема.
Сейчас он проанонсировал типа эксперимент - лечу в Неаполь без брони... с минимальной суммой, посмотрим типа как оно на границе будет.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

это акцент голодной, бедной и неуверенной в себе женщины....пааспорим? (с)/ГУДВИН

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

На "работу" твои хохлушки ломанутся со страшной силой...
--------------------
Скажи ... что им сейчас мешало это сделать? И почему именно сейчас хохлушки ломанутся ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Там выше про акцент почитай, может, догонишь.

пс: у тебя фамилия не Репейников? так просто спросила

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Ты на вопрос-то ответь...и тогда я "догоню" (ТМ)

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Евровый счетчик у них в глазах...



Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Дурак твой Гудвин, так прямым текстом и передай ему. Нашелся мне психолог...

Для украинцев кроме проституции никакой другой работы не видишь?
Московских проституток мало? А российских, молдавских...?
Проститутка - продается за деньги, а любовница, за что?

Нееет, Маруся, Миша далеко не дурак!!!

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Маруся это кто?
Если не дурак - ну верь ему, зачем меня обо всем выспрашивать?

Я собственно спросил, что мешало девицам сомнительного поведения - что российским, что украинским - что им мешало нелегально подрабатывать в Европе?
Просто ты написала, что типа теперь хохлушкам шлюзы-то открыли...я и удивился. Или ты не знаешь, что безвиз им чисто туристический ?


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Думаю Лёля не догоняет, что безвиз без права на работу.

Я, вообще-то с проститутками, как понимаешь, мало знакома, хоть и живу 11-й год с мужчиной по-твоему "за подарочки и поездочки".
А кем украинские женщины по-твоему, могут работать в Европе? Преподавателями украинского языка? итальянского/немецкого? поварами? врачами? финансовыми аналитиками???!!!)))
Обслуживающим персоналом!? Так там своих арабов и турков хватает.

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Она многого не знает. Про эуроппы. Что там у каждой мышки коврик, у каждого таракана тапочки, у каждой проститутки желтый билет и еженедельный медосмотр. И даже у самой распоследней славянской оторвы и мысли не возникает поработать в партере без инструктажа по технике безопасности.

Я ничего не исказил в твоей картине мира?

всеми вышеперечисленными, вакансии пока есть.

Надо же, как тебя легко удивить

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Ты разве не Маруся?)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Ага, твой Гудвин чуток ошибся, я Дуся.

Пожалуй пора и мне вопрос задать Сколько баксов в год дает любимый мужчина любимой женщине?

Это я ему даю деньги!

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Сомневаюсь я однако...

даю-даю, зря ты сомневаешься. И за 11 лет он пару раз таки взял!)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

И зачем тебе альфонс?

Да, для души...и чтобы было на кого квартиру переписать.

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Ой, Лёлька, дешево себя ценишь
Короч, или пусть женится или гони его взашей, третьего не дано.
А работу, которой дорожишь - найдешь в Питере, женщине не главное работа, а чтобы любимый был рядом.

Как ценю себя?! Ой, не знаю...Пока мысль о продаже не приходила в голову...
А сколько стоит хохлушка с прибалтийским акцентом и богатым провенансом?

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Уже в пути...вот фотография.
http://politikus.ru/uploads/posts/2017-04/1491587206_poezd_ludy_-768x461.jpg

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

За 11 лет не пришла мысль о продаже? Пора задуматься, чай не молодеешь
Прибалтийские хохлушки не продаются, они сами себя могут содержать и оплачивать поездки...

Теперь и у нас.
Вернись в Сорееееенто... Эх, как же в Италию захотелось. В Соренто...

Невидима и свободна (с)

Это дааа, эти песни мы слышали. Правда, пока колоратурное сопрано выводило про независимость, угрюмый бас бубнил "хватай його и тащщи и чтоб копеечки не пропало"

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Ты мне здесь зубки не заговаривай, а иди и делай предложение своему любимому, коль он слабак и за 11 лет не смог сделать предложение

А ты не задумывалась, оно мне надо?!

Ладно, ты меня вынудила, я признаюсь. ОН мне уже делал предложение. Я отказала.

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Ну возраст шепчет как-бы надо, а то на старости будет некому стакан чая подать, а через пяток лет как-бы уже никому будешь не нужна
Если надежный мужик - зря отказала, а если нет - надо завязывать и искать другой, более надежный, объект.

короче я это писал к тому, что хохлушки-потаскушки давно уже не интересны в гейропах, в виде мяса для утех ....мальчики ещё куда не шло, девки - фсё..достали ивропейцев до самых ... )))) поэтому может и рады бы они туда ломануться, но все кто хотели - уже там , а свежие имеют минимальные шансы..в том числе и у арабов...в России полно, но не в Москве... у нас большинство приезжие из глубинки нашей страны... откуда такие сведения ? да оттуда,оттуда )))
так же как и подёнщики в той же Польше...паны в Англии сантехниками да и прочими среднеквалицированными работниками, денежку домой, а дома за бесценок хохлы-нелегалы вкалывают..ситуация примерно как в Москве с дворниками и пр. работниками жэков, но у нас более менее стали пытаться порядок наводить, а вот пшеки по слухам не очень...им так всем удобнее....
были бы азиаты с нами одной веры, то и их бы не трогали, как пшеки хохлов....

Хочешь сказать, что в Москве нет украинских девиц? Думаю ошибочные сведения.
Поляки хохлов не трогают? Ага, еще какие стычки бывают.

полно, но не столько... больше поющих трусов на эстраде )))
стычки - это не то...стычки - одни не платят, вторые брыкаются !!
схема отработана давно... у нас в городе так было... набирают на стройку узбеков, месяц платят, а потом месяца три-четыре - только обещают...потом или просто выгоняют либо "рейд МС" и опа! всех в даль... берут новых и так далее...пшеки те же "схэмы" крутят ( по слухам) вот и стычки...думаешь у нас узбеки не пытались возбухнуть?? но стройкомплекс - это бабло, большое, а значит крышуют его тоже не мелкие сошки...так чтаааа...победы за ними не будет, так же как и за хохлами у панов...

Ты своим брачным нудежом выдаешь свой возраст!))))) Сколько тебе, за шесят ведь уже?

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Прикинь....если не смогла подняться по лестнице на мой второй этаж то походу за 70...

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

Может и так. А может, еще больше...мои обе бабушки лет до 90 ходили по лестнице. А одна из них на 3 этаж пешком!

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Твои бабушки были милые ,добрые,людей любили...таким боженька помогает...

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

Ой, не всееее, не всеее...))) только половина из них)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Не сметь аритиковать бабулечак!,,,, злыдня какая...сами неизвестно еще...может сообще ведьмами будем?

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

Ну, я то на 1/2 точно буду!)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

сами неизвестно еще...может сообще ведьмами будем?
----------------
Редкий случай...но - соглашусь...


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

А ты щас уже редкостная зануда!)))

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Вижу понравилась эта тема, хош ишо поговорить об этом?
Скоко мне годочков? Не помню, кажысь под девяносто буить, склюрозь, матушка, склюроз замучиль
Вот гляди, сейчас сидишь в обнимку с компом и ждешь меня для общения, а могла бы где-нибудь гулять в обнимку с любимым мущиной.
Здесь не возраст сказывается, а здравый смысл и трезвый рассудок.
Не улавливаешь разницу между женой и любовницей, ну хто же тебе поможет? наверное пусть подружки разжуют.
Всякая уважающая себя женщина, серьезная, солидная - предпочтет статус жены, а всякие-разные будут довольствоваться статусом любовницы.

Нафига козе баян?
Зачем мне твоя сомнительная контора если я пользуюсь услугами солидной Бегонии.
Ты видела чтобы агенты Бегонии бегали по ЕК и Фейсам в поисках клиентов? Да нет же конечно, их сами клиенты находят, так-как Бегония это качество услуг.

Ох, ну, надо же!!! Ты Маруся? Риалы? Неужели ты думаешь, что штамп в паспорте что-то решает в смысле раздела имущества и дальнейшего существования?

Дуся, думаешь Я с тобой желаю говорить? Зря так думаешь...

Я Бэлле раскажу...пусть тебе скидку скинет...побольше,побольше...

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

Спасибо, Белле я сама скажу, что надо, а скидками она умеет баловать...

А ты чего тут делаешь?) У меня днем были дела и прогулки, а сейчас я отдыхаю. А в прошлые выходные ты меня тут видела?) Мы,кстати, в прошлую субботу ходили на "халатный концерт" Несчастного случая. Мне понравилось. У них фишка концерта заключалась в том, что все участники группы выступали в пижамах, халатах, и в тапочках. На сцене - инсталляция комнаты: стол посередине, кресла, диван, стенка (!), телевизор, на котором показывают фильм "Любовь и голуби"...на столе настоящая еда, настоящее бухло, и на каждую песню выходят из зала по 3-4 зрителя и садятся за стол, едят-пьют,чокаются с музыкантами и выпивают с ними же, закусывают, некоторые выходили с тортиками, пирожными и кто-то даже холодец принес!))) когда песня заканчивается - новые приходят, и многие были в халатах, девки в бигудях...так прикольно!) Нам вообщем понравилось.


Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

А расскажи, где ты последний раз отдыхала? понравилось?

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

как это шо делаю? Прибежала по первому твоему зову дабы ты от тоски не мучилась :
Чет я не припомню у нас такой концерт я тож хочу на халяву холодца и водочки откушать А в халатах и бигудях - ну ваще крутизна
Где проходило сие действие?

Лель, что-то ты стала больно любопытной Стареешь?

Гыыы, Маруся, значит все-таки))) И Я с большой буквы, ну, как минимум, мания величия и всеоблеюещееся желание сортировать на желающих и не желающих с/на поговорить...

в Москве в дохе (ЦДХ - центральный дом художника)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

прибалты - мне не интересны, это счастье вижу каждый день, желаю говорить исключительно с россиянами и украинцами.
Рекомендую поискать других собеседников.

Конечно, старею, я этого и не скрываю. Можно подумать, кто-то молодеет)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Тыбы чтоли пластинку сменила...ну правда...есть же столько не менее стильных аналогов. Блесни же разнообразием.
ПС. Ваш вчерашний диалог с Марбелой - доставил.
И это еще я на половине диалога прекратил его читать...
Вы там обе такие ...эээ...незануды)))





Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

помню в старину, в концерт люди ходили послушать песни,пляски спясать, но чтобы вот такой манерой зрителя заманивать ?? а что, репертуар настолько плох, что кроме бухла и заманить не чем ?? )))

Почему так слабо, почему не в Крокусе или Олимпийском?

Прибалтийские хохлушки токо молодеют, питаются эликсиром молодости

[ ]

А чё ваще читаешь чужие диалоги? А нефиг подсматривать за беседой дэушэк о нашем, женском счастье.

Это креатив. Ты не понимаешь.

Вот одень ты костюм за полторы тысячи евро - никто и не оценит.
А вот если ты оденешь костюм за полторы тысячи евро, но плюс расстегнешь ширинку, и плюс ненавязчиво намазать обшлага конским навозом - это будет совсем другое дело.
Ты думаешь...откуда пошло правило не застегивать на пиджаке нижнюю вторую пуговицу?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

фииии...

Гыыыы.палишься...причем на примитиве.....

Когда я стану царицей,выстрою шесть броненосцев чтоб бухты мои охраняли до самого Фиолента(с)

У них такая традиция, один раз в год по весне дают "халатный концерт", все остальное время у них обычные концерты. И люди не за этим туда шли, мы вот даже не знали,что так будет, просто пришли песни послушать. Концерт , кстати, хороший был, пел Кортнев отлично. Недалеко от нас сидел Макаревич, он был приглашенным гостем, тоже вышел на сцену, жахнул и спел.

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Не...ну ваши с Лелям диалоги я точно больше читать не буду...

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Мне тоже нравится Кортнев...еслиб он еще в политику не лез...

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

и это - правильно!

Я выросла практически в дохе, так что не советую ТЕБЕ обсерать мое любимое место. Там маленький зал, очень камерная обстановка, и я очень люблю концерты именно там. Про Олимпийский даже не говори. Только полные дебилы устраивают там концерты - не видно, не слышно ничего...а до крокуса ехать далеко. Так что ЦДХ лично для меня лучший зал для концертов, если речь идет о наших группах. Еще неплох Дом музыки, там тоже камерный уютный зал.

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

[ ]

каждому своё...

ЭЭЭЭЭ....чё-та перебор.( даже для меня)
Шоб мы так все жили внезамужем.

Я вот, как девушка, за его политическими взглядами не слежу, но знаю,что у него пятеро детишек...четыре сыночка и лапочка дочка. Причем дочку они сделали последней, и при помощи ЭКО, чтобы уж гарантированно девка была)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

господи...быстро моргаю глазами...промахнулась чо ли, цветы раскидывая?))) или...да я еще живая, живая!))))

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Приколы приколами, но........

Ты подумала что я слежу за его политическими взглядами?
Нет...я всего лишь слышал его интервью на радио...
Не...гражданскую позицию должен иметь каждый...но где та грань когда ты уже не актез-музыкант - а политик?
А политика это дело грязное.

при помощи ЭКО
----------------------------
А я и не знаю что это такое...предполагаю - бесовское чтото((( ?

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

при помощи ЭКО
----------------------------
А я и не знаю что это такое...предполагаю - бесовское чтото((( ?

Ну, не без дьявольщинки

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

И опять:
Не пей вина, Гертруда!
[ ]

Ах, вот оно чо...это многое объясняет. А я еще дура написала, что он симпатяга. Пойду выпью святой водички)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

А чего тут такого?
В жизни всё не так, как кажется. Я помню твою притчу.
А уж в виртуале.......

Ты как новичок на форуме... пропустившая третью, четвертую и половину пятой волны просто не знаешь, что фишка Каравеллы и примкнувшего к ней никса - это где надо и не надо, но главное по максимуму делать вбросы, что я есть отпетый синяк.
Каравелла помнит, что когда-то меня это выбешивало, и думает что этот по прежнему работает.
ПС. Немедленно выпил.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

чо за притча? (да-да, я старею, склероз)))

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Уж кто-кто, а Лелям знает всю мою гнусную предтечу на форуме.
да наплевать ей кто что и как подначивает её на воображаемом суде говнюков.
А вот я отслеживаю бабскую длинноносую ущербность в твоих реплаях.
Прошу прощения. Нос-наше всё!

О, эти уже ставшие легендарными, Каравеллины вбросы!)))

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Скромно отткрещиваюссь.
Помнишь, у кого согласные уддваивались? Ну никак у Каравеллы.)

Я тебя предупреждал.
Ты никак не отдуплишь.
Да Второй твой коронный вброс, который ты знаешь, что меня выбешивал - это то, что моя жена якобы еврейка.
Да собственно не важно...казачка она - или еврейка.
Просто я тебя просил...можешь что угодно постить про меня - но не трогай моих родственников.
Иначе я буду вынужден тронуть то, что тебе близко.
ПС. Ты не поняла? Делаю куклу вуду. Не твою.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

При чём тот факт, что твоя жена еврейка? Для меня это не оскорбление.
Ты, типа, не еврей. Вали всё на жену.

Если для выполнения определённого обряда против другого человека используется кукла Вуду, последствия такого ритуала для самого выполняющего обряд могут быть гораздо хуже.

Делаю куклу вуду. Не твою.
_______________________


Грех это.

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

При чём тот факт, что твоя жена еврейка? (с)
-------------
Моя жена не еврейка...и это есть факт.
Но не имеет никакого значения, кто она...ты прекрасно знаешь, что мне в-принципе ооочень не нравится, что кто либо, а особенно когда ты - троллят мою семью...но ты осознанно продолжаешь это делать.
Поэтому - имеем то, что имеем.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Делать куклу - не грех.
Грех - совершать обряд.
ПС. Сам не хочу.(с)

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Опять не помню...((( чож такое...паркенсон?

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Не пей вина, Гертруда.

не слежу за их (его) творчеством...как то мне оно не упало ..макар в маразм старческий впал, песни Кутикова больше нравились всегда ...

Выглядит он.. эээ.. как свой собственный старший брат. Кое-кто, прямо скажем, его не признал Ъ))

он где то (Макар,если про него речь) после 55 как то резко сдал....

Про него. Выглядит ужасно. С другой стороны, ему 63. Я думал, чуть меньше 60

пропустившая третью, четвертую и половину пятой волны
__________


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Притча о том, как два архангела ползли по пустыне, затем постучались в два разных дома.

Подсказать правильный ответ?
" ну и что?"

Статья 29 Конституции Российской Федерации:
«Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.»
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ:
«Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.»


Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

http://s43.radikal.ru/i101/1511/6e/b07d9dcaf6fc.jpg
Раньше ты КНИГИ издавал, а сейчас видно, что только отбросы из новоотсосии....
понабирался...)))



Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

"Бытует мнение, что ездить без виз - это всё равно что ездить с визами, только без виз, ибо на границе всё равно спрашивают приглашение, обратный билет и старховой полис.
Открою тайну - точно так же нужно ездить и с визами. С полным комплектом документов. Потому что гарантией въезда в страну является только документ, подтверждающий наличие ее (страны) гражданства. Или аналог грин-карты, и то не всегда. Виза гарантией того что вас пропустят НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и никогда не являлась. После получения визы в паспорт вас всегда осматривает человек-пограничник в будке (иногда еще и с собакой-пограничником), и только он принимает окончательное решение, впускать вас или нет. Вы конечно можете возмущаться, если вас не пустили, звать старшого смены, и этот старшой возможно действительно примет решение вас таки впустить. А возможно и нет. Ну дальше там посольства-суды по аналогичной схеме. Но виза гарантии НЕ ДАЁТ.
Тем не менее шансов чтобы вас не пустили в страну, если вы прилетели по воздуху и у вас в порядке документы, практически нет - погранслужбе не нужно нытье авиакомпании, которой придётся везти вас нахаляву обратно, а человек, заплативший за авиабилет, в ее глазах автоматом выглядит как человек, у которого есть деньги, и может даже много. Если денег очень много и еще и с собой - это уже вопрос к таможне, погранцу же главное чтобы вы не тырили мелочь в трамваях и не ночевали под мостом. Авиапассажир, как и любой пассажир, например въезжающий на приличном автомобиле через наземный погранпункт, вопросов не вызывает.
Часть вопросов по проверке гражданина на наличие страховки, жилья в стране куда он прибывает и денег на жрать раньше выполняли консульства, выдавая визы. Теперь же всё ложится/кладется на плечи погранцов. Которым конечно же больше нехрен делать, как в огромных очередях разноцветных и разнополых вновь прибывших, выявлять кого бы не пустить. Соответственно с теми, у кого безвиз, они поступают по аналогии как и с теми, у кого виз - если человек с виду не мудак, то проходи пить пиво, а если мудак - предъяви справку что нет.
Безусловно, тех у кого безвиз, будут рассматривать более пристально, но со временем привыкнут. Когда Восточная Европа вошла в Шенген, немцы вначале тоже устраивали засады под каждым кустом на приграничных автобанах. Но потом поняли что процент мудаков примерно такой же как и раньше, и пускай-не пускай - ничего не изменится, пиво и сосиски перевесили служебный долг и всё затихло."


Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Да, видишь ли, Горького Лука могут не оценить здесь.. полно эстетов, разбирающихся в сортах говна. А ты любишь ГЛ?

я с тобой согласен.
лично мне пофигу - виз\бизвиз..меня и виз не сильно напрягает, наверно потому, что не гудак)))
кто то писал, что бизвиз нужен тому, кто на выхи ездит в ивропу... не знаю...доча с подругами прошлые годы могли смотаться (среди недели правда, дешевле) в Милан на распродажи (в известный тц )) ) наличие шенгена на три года - всех дел))
сейчас у нас женой есть действующий шенген, внучке надо будет делать, так как ей дают на время поездки, но от нас только фотки и денег- всё остальное - работа То...проблем ни каких..
кстати, моё глубокое убеждение, что слова о том, что "надо таскаться по бухгалтериям и прочая, собирая справки" чистой воды бред...отсутствие визового центра в "шаговой доступности" - это да, это серьёзно...сбор справок- )))))))))
по поводу от ворот поворот на границе - мне кажется, что больше шансов , что развернут бизвиза, так как у того больше вариантов ошибиться с наличием нужных справок при себе...

Открою тайну - точно так же нужно ездить и с визами. С полным комплектом документов.
-----------------
Да какуюж ты тайну то открыл?
Вот смотри.
Мне для подачи на визу нужно иметь: бронь...авиабилет...финобеспечение...страховку?
Нужно.
Я естественно все это потом возьму в поездку. Потому как может понадобится на погранконтроле. Несмотря на наличие визы. Это азы, это всем известно.

Тебе для подачи на визу нужны эти документы? Нет...потому что ты не сдаешься на визу.
Но тебе все равно этот пакет нужно для каждой поездки собирать...потому как может понадобится на погранконтроле. И не может понадобится - а 100% понадобится. В отличие от того, у кого в паспорте виза.

Вот и выходит, что с точки зрения пакета документов...справки, авиабилеты, полисы - разницы нет.
Украинцу теперь просто не нужны фотографии, анкеты, ксерокопии разные...ну и платы нет.
Пойми...это не безвиз...это облегчение визового режима.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

безвиз - объявила Турция для россиян!! петерь в туретчину мона с общегражданским паспортом ехать.... опа! вона где безвиз то прячется ))))

Может бред, а может и не бред.. Кому как.
Наличие шенгена на три года? Сначала надо получить эти три года.
Ты привязан к ТО, а я стараюсь самтуристом ездить. И мне удобнее бронить жилье , к примеру, на airbnb. Для визы эта бронь обычно не годится.

Невидима и свободна (с)

Не, ну безвиз - это когда ставят штамп по прибытию с датой пересечения границы.
Вот с Тайландом, например у РФ безвиз...на срок до 30 дней если посещать.. Страховки...брони... билеты - не нужны. Только чтоб паспорт был.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Только вернулась оттуда.
По заграничному сугубо.

легко! в том году нам греки дали...причём на майские летали в Испанию по разовым, на даты , делал ТА (я их путаю - оператор\агент - мне пофих )

дык было ж во всех смях! что мона по общегражданскому....

оформи через ТО, потом откажись, а виза на три года будет...игра стоит свечь ! нет?7

Ну да...а если кто на машине путешествует по европейскому континенту...и не знает где когда заночует... а брони на весь период вынь да полож...это тоже есть проблема при получении виза.
Но люди выкручиваются...букают на букинге отменяемые варианты...но это конечно есть дополнительные хлопоты.
Не...Рита...этож понятно. Лучше быть богатым и здоровым...чем...и т.д.



Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Ну...не так уж это легко. Прошлой весной-летом греки без разбора трехлетки штамповали...после коллапса в их консульстве и ВЦ. Заглаживали обиды...так сказать.
Сейчас они не так щедры.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Греки дали. А мне нужно не в Грецию, а в Италию, к примеру. А итальянцы только год дают. Что же мне в Грецию лететь сначала? А через год - в Испанию...
Так что безвиз все равно лучше, чем виз, кмк.

Невидима и свободна (с)

Знаешь, сколько стоит отказ от тура?
Кроме того, влегкую можешь попасть на ануляцию визы, (про что ты узнаешь на границе) да еще и с попаданием в черные списки .

Не, я в такие игры не играю.

Невидима и свободна (с)

Не...ну бардак...понятно... не дело все это. У людей вона как - а нам итальянцы всего на год дают. (Хотя это не совсем так.)
Приходилось масло мазать прям на колбасу. (с)


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

можешь попасть на ануляцию визы, (про что ты узнаешь на границе)
----------
Ну это немцы практикуют...причем - это не массовая практика.
Испанцы-итальянцы-греки...ну те, куда обычно покупают туры - они не зверствуют.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Знаю, что у испанцев подобные вещи были.

Невидима и свободна (с)

Возможно...и был случай...но это нужно сильно постараться.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

)))
Дело не в том, что "у людей". Не ищи опять полит. подоплеку.
Но когда мне хором начинают рассказывать, что виз лучше, чем безвиз, во мне все протестует. ))
Не надо себя уговаривать, хотя бы с самим собой надо быть честным.
Собственно, именно это я и сказала в самом начале.

Невидима и свободна (с)

Ну а у меня греческие шенгены были, годовые в том числе, а дали последний раз все равно не на три года, а на два. Правда я еще на ребенка подавала одновременно, может из-за того, что детям длительные шенгены не дают. Ей тоже дали на два,кстати, что редкость.
В любом случае, я бы не стала говорить, что получить шенген на три года - это так легко.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Почему ты мне это говоришь...разве не я поздравил граждан Украины...?
Они ожидали нечто другого...но и тут существенные послабления.
Вот...с твоей подсказкой добавляется пункт об брони от ЭйрБнб...что не для всякой визы годно.
Уже три плюса нарисовалось.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Дочери итальянцы на три года дали.

Кажется, какое-то время назад назад у них был аттракцион щедрости - год дружбы с нашими туристами. Всем давали трехлетние визы.
Но , когда я оформляла поездку в Верону, эта лафа уже закончилась. Дали годовую. несмотря на кучу шенгенов в паспорте, в том числе и итальянских.

Невидима и свободна (с)

Дай бог памяти.....когда это было...февраль 2016

Наташ, а ты доверенность от папы сразу оформляла на длинную визу без указания сроков поездок? И в анкете на дочь тоже запрашивала мультивизу?

Невидима и свободна (с)

Разрешение от отца мы сделали на пять лет. С даты поездки.
Анкету не я в этот раз заполняла, я в кои-то веки через турфирму поездку взяла, они и визами занимались. Я сделала разрешение от отца, справку из банка, какое-то письмо на ребенка (что обязуюсь обеспечивать в поездке), ну и фото. Все отдала им, они и занимались в дальнейшем нашими визами. Что они в анкете запрашивали, не знаю. Думаю, что запрашивали длинную. Если хочешь, уточню. Это Татьяны нашей Мыши агентство.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Конечно нужно запрашивать мультивизу...и в графе 30 ставить дату на три года вперед от даты запрашиваемого въезда. Это если просить трехлетку.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

То, что мульти, понятно. А вот что они там ставили - 3 года или 5, я не знаю. Разрешение от отца мы сделали на 5 лет. Только нам бы все равно пятилетний шенген не дали, потому как у нас в марте 22-го года заканчиваются паспорта. Подавали в феврале. Правило такое, что паспорт должен действовать еще 3 месяца со дня окончания визы.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я последний раз шенген делала у итальянцев в декабре 15-го (въезд 1 января 2016), так только на год дали. И то хорошо. У меня девочка-коллега с друзьями (их две пары) недавно в польшу летали, документы на визу подавали одновременно, мальчикам дали полугодовую или годовую, не помню, а девочкам - ровно по количеству дней пребывания там. Крохоборы. И вот только что, те же девочки делали итальянский: на месяц дали.
Вот испанцы говорят, щедрые в этом плане.

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

К девочкам особый взгляд...мол на заработки девицы собрались.
Испанцы...не сказать что особо щедрые, но под даты уж точно не дают...полгода минимум.
Полгода...самая дурацкая виза.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Это да. Только там девочки представляли справки с места работы с окладом, вряд ли они в таком возрасте (ну, я всех девочками называю), смогли бы заработать телом столько. У одной из них папа на пмж в австралии и куча квартир в Москве...вертела она эту европу с ее сомнительными заработками. А уж сраную Польшу-то....

Испания: то есть, значит, и тут прошла халява(

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

У нас нотариус отказалась заверять доверенность без дат в шенгенские страны.


Невидима и свободна (с)

Тюююю...а я и сейчас книги издаю. Вон недавно 3 новых издали.
Одна - про раскопки останков погибших в ВОВ(ну тебе, корнечно, не интересны поиски костей прадедов нынешних агрессоров)
Вторая - про первый мировой рекорд СССР в воздухоплавании(это тоже тебе не интересно, поскольку его установил не хохол и даже не украинец)
А вот третья книга о психоанализе: фобии, фантазии, ненависть, депрессия, импотенция, истерия, мазохизм/садизм... есть даже возвращение в матку.
Вот эта книга тебе была бы очень полезна. Выслать штоли?
Что же касается "мирох" и "мыкол", то вам бы надо встретиться, пообщаться. Ты расскажешь про твои планы на Италию, Португалию, он тебе в ответку оденет горшок с изгороди на голову, и разойдетесь мирно или не очень, но с разными точками зрения на ваш ослепительный безвиз

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Могу разочаровать, но не подписан...
Может и моя вина, но люблю "горячие" новости... сыпятся, сыпятся... пару дней... и они остывают, складываются в какую-то картинку... и такую картинку одним пруфом не описать...
ГЛ, мне кажется, уже переворачивает и обследует холодную 5-ти дневную котлету... да, выплывают нюансы... (в спорах я на них и попадаюсь)))))

Уважаемые пассажиры! Наш поезд улетает с восьмого причала...

Так ты приезжай в гости. Вместе сходим к прокурору. Ты напишешь заявление, я гляну на предмет редактуры/корректуры, причем , бесплатно. Москали они такие - не жадные, добродушные, отзывчивые

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо

Не, не разочаруешь, поскольку актуальности в нем немного, ты прав. Стилем пытается брать, пся крев

"Мироха в матке"- я бы купила.

А как называется книга про ВОВ и где ее можно приобрести? У меня еще одна девочка на работе очень увлекается этой темой, ходит с металлоискателем, копает, у нее на работе и прозвище "военврач"). Я бы ей подарила такую книгу

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Мы с тобой похоже раскручиваем книжный бизнес Золтела)

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Консулу не видны квартиры...а уж папа австралийский тем более не виден...да собственно что папа...тоже мне аргумент.


Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

Офф: Не хочу в личку по известным только мне причинам.
С вами не работала ранее некая Ирина Козаченко?

з/п аргумент.
Кстати, а кто-то ведь спрашивает про наличие недвижимости..не немцы ли?

Не будите во мне стерву, она и так не высыпается.

Ага.
Название звучное. Не " Мироха в *опе", конечно, но всё же.

Так мы с датами, Рит. С 26.02.17 (дата нашего вылета в Грецию) по 26.02.22

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

з.п просто один из обычных обязательных пунктов.
А так поляки конечно вредничают...у меня дети старшие на НГ поехали в Австрию на машине, а визу зачем-то у поляков заказали...хотя правила первого въезда можно было избежать.
Так тоже дали по жлобски.

Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...

У меня на сегодня на полке только 1 экз и он нужен.
Я подумаю, в приват отпишу

Золотой теленок
Я не управдом. Я граф Му-у-нте-Кристо