Стас27 (вторая волна иммиграции)
2014/04/15 12:31
|
Тарас Григорьевич Шевченко
| архив
| |
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий...."
Особо возбухшим: "На Украине..."
для себя вопрос снял по тому, какой предлог тут ставить.
родился в Калининграде.
|
Весёлко (суэцкий канал)
2014/04/15 18:44
|
|
Скажу вам одно слово насчёт того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. (с)
Есть у него интересная статья "Взгляд на составление Малороссии".
В планах была "История Малороссии".
С уважением, Влад
|
sharmxxx (Покинувший Матрицу)
2014/04/15 18:55
|
|
А ты Пушкина внимательно почитай. Там столько "пушкинизмов"...однако их в правильной речи нормальные люди не используют. Так и ТГШ... просто для рифмы. А спорить...и не надо. На - на крыше, на карте, на острове...Но никак не на районе, не на Украине. Хотя...ты можешь и на кофе говорить ОНО. Никто не запретит.
Раньше я любил лето.Когда понял, что за деньги в ЛЕТО можно попасть когда угодно, я люблю деньги )
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2014/04/15 19:20
|
|
Игорь. А ты сам лет 25 назад как говорил? Неужели В Украину?
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
sharmxxx (Покинувший Матрицу)
2014/04/15 19:26
|
Re: Тарас Григорьевич Шевченко
[re: Musik] | архив
| |
Кофе (он) всегда пил и пью с тОртом, а не с тортОм. ДокумЕнты ношу в портфЕле, а не докУменты в пОртфеле.ТренерА не говорю. НедОимка вымораживает.И мне всё-равно...как кто для себя решает...как говорит...но я стараюсь говорить правильно.
Раньше я любил лето.Когда понял, что за деньги в ЛЕТО можно попасть когда угодно, я люблю деньги )
|
Saharok (Египетский сфинкс)
2014/04/15 19:32
|
|
На - на крыше, на карте, на острове...Но никак не на районе, не на Украине
--------------------------
На районе - наша молодежь по-моему сейчас только так и говорит.
Шевченко высказался торжественно, и по аналогии про Россию можно было бы сказать : на Руси.
Русский язык потому и красив, что неоднозначен. Сложный, несовершенный (несистематизированный)
В английском две фразы: rain forest...forest rain.
Потеря смысла от перемены мест. В русском - можно менять как хочешь, помоги только интонацией, ударением.
К чему это я...ну да, по-русски - принято говорить: на Украине. Это живой русский язык. Когда люди начнут говорить : в Украине - тогда ЭТО будет русский язык. Прижились же в нашем языке слова : круто, прикольно, трахнуть...и не просто прижились, а заполнили пустующее место. Это теперь неотъемлемая часть русского языка.
Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...
|
Saharok (Египетский сфинкс)
2014/04/15 19:35
|
|
ТренерА - это профессиональное, это как для шакхера дОбыча. Или осУжденный.
Это все мелочи, по срЕдам - или по средАм.
Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...
|
sharmxxx (Покинувший Матрицу)
2014/04/15 19:38
|
|
Лишь бы не было войны...А она, к сожалению, уже началась...
Раньше я любил лето.Когда понял, что за деньги в ЛЕТО можно попасть когда угодно, я люблю деньги )
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2014/04/15 19:39
|
|
Это всё понятно, но:
1) на вопрос так и не ответил
2) тогда и другим не делай замечаний (если тебе всё равно, как кто говорит)
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Saharok (Египетский сфинкс)
2014/04/15 19:41
|
|
Гражданская идет давно, вот не было бы мировой(((
Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...
|
Весёлко (суэцкий канал)
2014/04/15 19:56
|
|
Луркоморье:
... в своё время всем российским журналистам, аккредитованным на Украине, было разослано письмо с рекомендацией отныне пользоваться предлогом «в». Один из них незамедлительно написал и отправил ответ: «Идите в х...й». (с)
С уважением, Влад
|
Marbela (продавец сувениров)
2014/04/15 19:59
|
|
Куда идти?
|
Saharok (Египетский сфинкс)
2014/04/15 20:05
|
|
В хлористыйнатрий...понятное дело...
Село у нас огромное - четыре вытрезвителя...
|
Marbela (продавец сувениров)
2014/04/15 20:09
|
|
Ага-ага, я так и поняла.
|
sharmxxx (Покинувший Матрицу)
2014/04/16 15:27
|
Re: Тарас Григорьевич Шевченко
[re: Musik] | архив
| |
1) на вопрос так и не ответил
2) тогда и другим не делай замечаний (если тебе всё равно, как кто говорит)
------------------------------------
1, всегда говорил В
2, не учите меня жить
3, Тему создал не я...Я просто ответил насчёт ПушкиНА.
Раньше я любил лето.Когда понял, что за деньги в ЛЕТО можно попасть когда угодно, я люблю деньги )
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2014/04/16 15:33
|
|
2, не учите меня жить
________
и ты других не учи, ОК?
Я всегда говорила НА.
Но для тебя исключение, повторю))
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
sharmxxx (Покинувший Матрицу)
2014/04/16 16:53
|
Re: Тарас Григорьевич Шевченко
[re: Musik] | архив
| |
А где я УЧУ ? Я ответил топикстартеру...не более.
Раньше я любил лето.Когда понял, что за деньги в ЛЕТО можно попасть когда угодно, я люблю деньги )
|
AlHur (кошка)
2014/04/16 17:29
|
|
для себя вопрос снял ...
-----------------------------------
"...Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца."
Пушкин АС
" Пишите письма..."
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2014/04/16 17:54
|
|
Не здесь.
Проехали.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Стас27 (вторая волна иммиграции)
2014/04/16 18:37
|
|
своевременная. 5+
родился в Калининграде.
|
turtle (мумификатор)
2014/04/17 18:02
|
|
Вы меня простите великодушно за въедливость. Но у Пушкина все-таки "оспаривай" в полном соответствии с правилами русского языка.
А нужно всего ничего: простая и легкая лодка... и маленький дом на горе (c)
|
AlHur (кошка)
2014/04/17 18:29
|
|
Наверное, вы правы. Возможно ошибся, но в разных источниках именно это слово излагается не так однозначно. Спасибо за внимательность!
Не стал спорить с топикстартером по "На Вкраїні милій". Но слово "вкраїна" имеет в первом слоге три согласных буквы, а согласно правил грамматики перед подобным сочетанием требуется гласная. Значит в выражении " в Украине", кроме территориального (государственного) смысла, есть и грамматический. Конечно, даже при этом литература знает много примеров, когда автор имеет право именно так изложить, а не иначе. Не правда ли?...
" Пишите письма..."
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2014/04/17 18:52
|
|
Что это за государственный смысл?
Касаемо грамматического, тоже спорно. "На Аляску", например, это что, грамматически неверно?
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
AlHur (кошка)
2014/04/17 18:59
|
|
В государственном - в смысле страна. Здесь много уже говорено об этом, есть ли смысл продолжать?
Касаемо грамматического - нужны аргументы. Я привёл, но могу ошибаться. Мои школьные годы были давно.
" Пишите письма..."
|
turtle (мумификатор)
2014/04/17 21:08
|
|
слово "вкраїна" имеет в первом слоге три согласных буквы, а согласно правил грамматики перед подобным сочетанием требуется гласная
_________________________________
Если вы изложением правила не ошиблись, то однозначно НА Украине, и никаких В
А нужно всего ничего: простая и легкая лодка... и маленький дом на горе (c)
|
Marbela (коралловый риф)
2014/04/17 21:27
|
|
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі, (с)
_____
Почему НА могыли, а не В могыли?
|
AlHur (кошка)
2014/04/17 21:37
|
|
Возвращаемся в школу.
Слово "вкраїна" требует гласную, поэтому "на" - "На Вкраїні...".
Слово "Украина" требует согласную, поэтому "в" - " в Украине".
Разве нет? Если есть филологи, поправьте...
Хотя, по "однозначным" логикам можно говорить: на Уругвай, на Уганду, на Узбекистан...
" Пишите письма..."
|
AlHur (кошка)
2014/04/17 21:42
|
|
Об этом лучше спросить автора.
" Пишите письма..."
|
Svetla67 (Весенний призыв)
2014/04/17 21:44
|
|
Государственный смысл наверное имеется ввиду,что если говорить о об Украине,как о государстве, то в Украине, а если о территории,то можно " на".
Вопрос,конечно,смешной,украинцы говорят в Украине, русские- на Украине это действительно норма нашего языка,не исправить ее принятыми нормативами,по английски вон Лондон,это Ландон, но как то они не предъявляют нам претензий)),так же как негры - афроамериканцы)). Мне привычней в Украине,но насчет афроамериканцев переучиваться сложно)))).
|
Кыся (Второе дыхание)
2014/04/17 21:49
|
|
я не филолог, но навскидку: на Вологодчину, но в Вологду. В дверь, но во двор. хотя НА двор тоже имеет место быть )))
имхо, битва В vs НА проистекает из того, что на Украину созвучно с на окраину. всегда ездили в Узбекистан, в Казахстан итд. и только Украина была почему-то на особом положении., наравне с краем света.
|
Marbela (коралловый риф)
2014/04/17 21:52
|
|
Предлагаешь отправиться на небеса?
Ну как можно хоронить на могиле, на могиле у него крест стоит, а он то В могиле.
|
Svetla67 (Весенний призыв)
2014/04/17 22:07
|
|
Причем самое интересное, что Шевченко "на", а наши классики Пушкин, Толстой, Чехов "в" )))) У Гоголя тоже " в". Мне кажется,что здесь все таки завязано на государственности еще, на Руси,вроде как территория, а в России,понятно,что в стране.А вообще, есть проблемы и по важней))).
|
Musik (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2014/04/17 22:55
|
|
Я тебе могу сказать, что и от самих украинцев много раз слышала "на Украину".
Даже на нашем форуме парочка таких легко сыщется))
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
AlHur (кошка)
2014/04/17 22:59
|
|
Ну-ну, живи сто лет без бед!
Ты здесь очень нужна, прям, как правый сектор на твоей родине.
" Пишите письма..."
|
turtle (мумификатор)
2014/04/17 23:08
|
|
Так как сейчас правильно: Вкраина или Украина? Я слышу, конечно, знаменитое "Слава Украине...", но в мове не сильна, могу выдавать привычное за правильное. И еще, в школе на уроках английского нас учили, что все названия стран без артикля, а Украина была почему-то с определенным артиклем, а сейчас как?
А нужно всего ничего: простая и легкая лодка... и маленький дом на горе (c)
|
AlHur (кошка)
2014/04/17 23:27
|
|
Вот с английским для меня актуально - готовлю завтрашние уроки.
Так вот, напомню школьное. Направление, движение - " to Ukraine" перевод "в Украину", пребывание (местоположение) - "in Ukraine" перевод " в Украине", прибытие (возвращение) - " from Ukraine" перевод "из Украины". И никаких артиклей.
Навеяло. Наш бывший през приглашал на Евро-2012 говорил: " Welcоme in Ukraine" и так умно улыбался...
" Пишите письма..."
|
turtle (мумификатор)
2014/04/18 00:29
|
|
Английский мой много лучше моей же украинской мовы, поэтому уверенно заявляю, что с английскими предлогами не все так очевидно
Это я не в защиту вашего бывшего президента. Мне просто показалось, что вы неявным образом пытаетесь свои школьные воспоминания использовать, как дополнительное доказательство правильности использования предлога в по отношению к Украине.
Если я неправа, то прошу прощения за лишние буквы.
А нужно всего ничего: простая и легкая лодка... и маленький дом на горе (c)
|